О сайте

Всем доброго времени суток! Я, Вячеслав Юрьевич, или просто В.Ю. приглашаю Вас в свой блог. Почему блог так называется? Я дедушка и, как все деды, люблю поговорить о былом и поучить молодёжь. Читайте мои посты с советами обо всём, а особенно о здоровье. До новых встреч!

воскресенье, 4 ноября 2018 г.

Самодельные антенные фильтры для цифрового TV приёмника.

 За городом на даче мобильник, поймав сигнал сотовой связи, с максимальной мощностью выстреливал СВЧ посылки в поисках ближайшего ретранслятора для обеспечения устойчивого соединения. Звонка ещё не было, но цифровая картинка на экране телевизора, работающего в стандарте
 DVB-T2, хрюкнув, зависла на время. Причина в дешёвом цифровом ресивере, который не обеспечивает защиту от помех мобильных устройств LTE (790 - 862), МГц и GSM (890 - 960) МГц и Tele2 (450 - 470) МГц.  Частоты сотовых ретрансляторов вплотную расположены с диапазоном (490 – 725) МГц, в котором идёт вещание телевизионных эфирных цифровых мультиплексов. Короче, обложили по полной и в качестве компенсации предлагают теперь телевизионные фильтры защиты от помех по цене бюджетной цифровой телевизионной приставки.
  Я давно уже отказался от самодельных антенных селективных усилителей, так как телевизионные передатчики эфирного цифрового телевидения развернулись через каждые 30 - 50 км. Ещё плотнее и ближе ко мне поднялись мачты-ретрансляторы сотовых операторов, обвешенные антеннами разных коммерческих компаний. Правда и задача у меня упростилась и вместо усилителей теперь можно использовать их пассивные селективные избирательные системы, те самые фильтры (ФНЧ, ФВЧ и полосовые).
Так какой фильтр выбрать?
 Я решил импровизировать и сделал самый простой пассивный фильтр нижних частот (ФНЧ) для подавления сигнала GSM, LTE и частот выше 960 МГц.
                                    Пассивный фильтр нижних частот (ФНЧ).

Рис 1. Фильтр нижних частот (ФНЧ).


Рис. 1а. Схема фильтра нижних частот в программе Rfsim99.

Рис. 1б.  АЧХ ФНЧ. (Rвх = Rвых =50 Ом, 730 МГц - 2 дБ, 790 МГц - 14 дБ)
(Rвх = Rвых =75 Ом,750 МГц - 2 дБ, 790 МГц - 12 дБ)

 При изготовлении фильтра я предпринял попытку  унификации для его удобного изготовления. Все катушки состоят из одного витка, а конденсаторы одного номинала. Во избежание потерь, вносимым фильтром, катушки отличаются большей добротностью по сравнению с теми, которые я использовал в селективных усилителях.

АЧХ фильтра НЧ

 На графике видно как меняется частота среза при разных номиналах конденсаторов и неизменных катушках.
 Первая АЧХ соответствует  установке конденсаторов с номиналом 3,3 пФ, а вторая с номиналами конденсаторов 2,7 пФ. Такой фильтр сильнее подавляет близкие к диапазону эфирного цифрового телевидения сигналы мобильных устройств GSM и LTE.

                                                        Характеристики фильтра.
Ослабление в полосе пропускания 0,5 дБ.
Остальные характеристики соответствуют графику на рисунке 2.

                                                              Конструкция фильтра.

Эскиз фильтра НЧ.


Монтаж ФНЧ

Экранировка ФНЧ.



 











Катушки выполнены проводом ПЭЛ  диаметром 0,5 мм и содержат один виток, намотанный на оправке 4 мм. Конденсаторы  керамические тип SMD для планарного монтажа. Монтаж сделан на двухстороннем стеклотекстолите толщиной 1 – 1,5 мм.  Одна сторона платы служит проводящим экраном, который лужёной медной фольгой по всей боковой её длине соединён со стороной монтажа. Конструкцию вместе с разъёмами необходимо экранировать.

                                      Испытание фильтра.

 Когда я подсоединил фильтр к приставке, то уровень сигнала вырос на 1 – 3 %, а подёргивание полоски качества с (70 - 95) %, ограничилось максимальным значением (95 – 100) %.

                                  Фильтр верхних частот (ФВЧ).
Рис. 4.

 Такой фильтр пропускает всё, что выше частоты 490 МГц, оставляя за кормой индустриальные помехи и помехи современных преобразователей напряжений бытовых источников питания, передатчиков коротких волн, диапазона УКВ и FM, коммерческой связи включая TELE-2.  Для подавления частот 450 – 470 МГц относительно 490 потребуется более сложная схема фильтрации, и проще было бы использовать режекторный фильтр на ПАВ в составе с ФВЧ.
 Я пока остановился на простом варианте фильтра, и получить ослабление в 20 дБ на частоте 470 относительно 490 МГц  было бы неплохим результатом.
 Такой фильтр нуждается в регулировке в том случае, когда частота мультиплексного пакета (как в  случае частоты 490 МГц) почти вплотную расположена  с частотой среза фильтра.

                                        Конструкция фильтра (рис. 4).

 ФВЧ имеет следующие номиналы: С1, С2 – (12- 15)пФ, L2, L3, L4 – один виток провода диаметром 0,5 мм на оправке 4мм. L1, L5 – два витка провода диаметром 0,5 мм на оправке 4 мм. Сами витки раздвинуты и расстояние между витками 3мм.
Рис. 4 А. Подавление 450 МГц относительно 470 МГц.

Фото 4 А. АЧХ фильтра (рис 4 А). Ослабление 450 МГц. 



          Фильтр верхних частот с улучшенной частотной характеристикой.

Схема фильтра верхних частот.  С1 - С3 - 6,2 пФ, С4, С5 - 8,2 пФ.

 Поспешая медленно, я всё же добился более крутой частоты среза, чтобы задавить частоты  470 МГц и ниже. Такой вариант схемы, безусловно, отличается от предложенного первоначального простого фильтра. Здесь я постарался оптимизировать конструкцию, используя по возможности одинаковые катушки индуктивности и номиналы конденсаторов. Таким образом, я добился подавления АЧХ  до 25 дБ на частоте 470 МГц относительно частоты 498 МГц. Ослабления в полосе пропускания составили от 0,5 до 1,5 дБ.

Недостатком такой схемы – это нежелательные резонансы на частотах в два раза ниже частоты среза фильтра. Для подавления паразитных резонансов я использовал дополнительные шунтирующие 3-х витковые катушки L6, L7 .


                                                            Конструкция фильтра ФВЧ.

Фото 3. ФВЧ.

АЧХ ФНЧ.

  Катушки (кроме L6, L7) выполнены проводом ПЭЛ  диаметром 0,5 мм и содержат два витка, намотанные на оправке 5,7 мм. Катушки L6, L7 трёх витковые и выполнены тем же проводом и на той же оправке. Все катушки намотаны с шагом с расстоянием между витками 2 мм.  Конденсаторы  керамические тип SMD для планарного монтажа. С1, С2, С3 - 6,2 пФ, С4, С5 - 8,2 пФ. 
 Монтаж сделан на двухстороннем стеклотекстолите толщиной 1 – 1,5 мм.  Одна сторона платы служит проводящим экраном, который лужёной медной фольгой по всей её длине соединён со стороной монтажа. Конструкцию вместе с разъёмами необходимо экранировать. Размер печатной платы 30 х 52 мм.
                                                               Настройка фильтра ФВЧ.
 Точную настройку фильтра можно осуществить по приборам используя генератор и анализатор спектра. Необходимо добиться максимального (более 20 дБ) подавления частоты 470 МГц относительно минимального ослабления на частоте 498 МГц. Это можно сделать, меняя расстояние между витками катушек L4, L9, L12. Остальные катушки не влияют на частоту среза и формируют минимальную неравномерность в полосе пропускания.
                                               Испытание ФВЧ.
 Большая часть испытаний отложатся до весны. Надо будет ещё добраться до того места, где по осени один из цифровых пакетов захрюкал, эпизодически зависая.
 Пока работу фильтра проверил в городе. Без фильтра уровень сигнала на частоте 498 МГц дёргался от максимального значения (45%) в пределах 10% в такт изменения уровня качества. С фильтром уровень сигнала остался постоянным (45%) и уже не зависел от подёргивания уровня качества.
                                                         Полосовой фильтр.

Если последовательно соединить два фильтра, то получится полосовой фильтр.

                           Полосовые фильтры на ПАВ (SAW).
Внешний вид фильтра на ПАВ.

 В настоящее время среди радиолюбителей всё доступнее становятся фильтры на ПАВ (рис.7, 8). Такие фильтры обладают маленькими потерями (1,08 дБ) в полосе пропускания и высокой селективностью, большим (50 - 60 дБ) подавлением вне полосы.

                 



 Дополнение к комментариям.

Я решил промоделировать ФНЧ в программе Rfsim99 (рис.9), используя комплектующие  для SMD монтажа. Фильтр, согласно графику, пропускает частоты до 720 МГц, а подавление на 790 МГц составляет 20 дБ.

Рис. 9 Фильтр ФНЧ.

Рис. 10.    АЧХ фильтра НЧ в программе Rfsim99. Обзор 550 МГц - 1000 МГц.

Я собрал такой фильтр на стеклотекстолите, используя катушки индуктивности типоразмера 0805, а конденсаторы 0603. В реальности резонанс фильтра сместился на 50 МГц ниже (на этих частотах сказывается ёмкость монтажа и материала печатной платы), и мне пришлось уменьшить каждый номинал конденсатора на 0,5 пФ.

 Ослабление в полосе пропускания составило 4 дБ. Размер катушек индуктивности, напрямую связанный с добротностью, имеет значение. 

В этой программе смоделировал фильтр верхних частот ФВЧ.

Рис.11. Фильтр верхних частот.
Рис.12. АЧХ фильтра верхних частот. Обзор 300 -750 МГц.
496 МГц - 1,5 дБ, 470 МГц - 7,5 дБ.

                                      Полосовой фильтр диапазона ДМВ (490 - 725).

Рис. 13. Полосовой фильтр.

Рис. 14.  Полосовой фильтр. Обзор 350 - 1100 МГц.
 490 МГц - 2дБ,  725 МГц - 2 дБ, 470МГц - 6,5 дБ, 790 МГц - 8,5 дБ.

66 комментариев:

  1. Полезная статья. Сам озабочен такой проблемой. Не лучше ли вместо SMD конденсаторов использовать трубчатые. Мне кажется на СВЧ у них добротность повыше будет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте. На СВЧ соединительные выводы трубчатых конденсаторов обладают индуктивностью, что скажется на частотной характеристики фильтра.

      Удалить
  2. Здравствуйте.
    В фильтре верхних частот (ФВЧ) вы не указали ёмкости конденсаторов и количество витков катушек. Можно их опубликовать?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте. Этот пост ещё не закончен, как и работа над фильтром. Такая конструкция фильтра требует очень тщательной регулировки в случае близкого расположения эфирного цифрового мультиплекса TV (490 МГц, как в моём случае) с частотой помехи (470 МГц), а поэтому не совсем подходит для массового повтора, и скорее всего в дальнейшем схема усложнится. Если значение частоты цифрового мультиплекса несколько выше и начинается с 525 МГц, то тогда ФВЧ имеет следующие номиналы: С1, С2 – (12- 15)пФ, L2, L3, L4 – один виток провода диаметром 0,5 мм на оправке 4мм. L1, L5 – два витка провода диаметром 0,5 мм на оправке 1 мм. Сами витки раздвинуты и расстояние между витками 3мм.

      Удалить
  3. У нас вещание ведётся на 26 и 41 каналах. Т.е.514 и 634 Мгц.
    Ёмкости конденсаторов увеличить до 18 пф?

    ОтветитьУдалить
  4. в московской области частоты 770 и 778 очень близко к LTE поэтому Ваша работа очень полезна, спасибо.

    ОтветитьУдалить
  5. Добрый день, Уважаемый В.Ю. Очень полезная статья, однако у большинства желающих повторить Вашу конструкцию нет в наличии ни ВЧ-генератора ни спектроанализатора. Поэтому точно настроить такие фильтры не получится. Нельзя ли придумать более повторяемую конструкцию на микрополосковых печатных линиях? Например в 80-е года были конструкции ДМВ-конвертеров на микрополосковых линиях весьма повторяемые.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте. Сегодня проще подобрать фильтр ПАВ (SAW), рисунок 7, 8. Ссылка от 29 марта 2019 года.

      Удалить
  6. Анонимный, даже если частоты мультиплексов не близко расположены к диапазону LTE, это ничего не меняет. В современных тюнерах, собранных на микросхемах MXL603, MXL608, NM120AA и многих других на входе совсем нет резонансных цепей. То есть принимается весь эфир. Соответственно, чем больше сильных сигналов в эфире, тем больше уменьшается усиление микросхемы цепями АРУ. Это хорошо просматривается на этом англоязычном видео: https://www.youtube.com/watch?v=U42_id8GIN8

    ОтветитьУдалить
  7. Добрый день! Как изменится АЧХ фильтров при изготовлении катушек из голого посеребренного провода того же диаметра?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте. Потери в полосе пропускания уменьшатся на 0,25 дБ, а ослабление вне полосы пропускания фильтра возрастёт на 1 дБ.

      Удалить
  8. Добрый день! Еще один вопрос! Из каких соображений выбирались размеры печатных плат? Можно ли их уменьшить?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте. Размер печатной платы взят из соображения уменьшения взаимовлияния высокочастотных полей между контурами, для удобства установки телевизионных ВЧ разъёмов, для уменьшения влияния экрана на АЧХ фильтра.

      Удалить
  9. Я порекомендую всем, кто ищет кредит для бизнеса в Le_Meridian, они помогли мне с кредитом в четыре миллиона долларов для запуска моего квилтингового бизнеса, и это было быстро. Когда я получил от них кредит, было удивительно, насколько легко им было работать. Они могут финансировать до $ 900 000 000 000 (Девятьсот миллионов долларов) в любом регионе мира, если на проектах можно гарантировать рентабельность инвестиций в 1,9%. Процесс был быстрым и безопасным. Это был определенно положительный опыт. Избегайте мошенников и свяжитесь с Le_Meridian Funding Service On. info@lemeridianfds.com WhatsApp ... + 19893943740. Если вы ищете кредит для бизнеса, спасибо.
    Лесли,

    ОтветитьУдалить
  10. Вячеслав Юрьевич, не могли бы вы прокомментировать эти расчеты: https://www.changpuak.ch/electronics/Helical_Bandpass_Filter_Designer.php
    Можно ли таким фильтром выделить сигнал одного мультиплекса?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте IVAN. По ссылке я попадаю на онлайн расчёт двух катушечного полосового фильтра от 50 – 1000 МГц. В расчётах не указано как будет меняться ослабление (затухание) вне полосы пропускания. Хорошую селективность на частотах выше 500 МГц этот фильтр не обеспечит. Сам расчёт работает в строго определённых рамках и вне их не совсем адекватен, и его выкладки лучше привязать к уже готовым практически работающим фильтрам, в противном случае может получиться слишком тонкое сечение провода, что нереально.
      На этой частоте хорошо работает трёхконтурный полосовой фильтр, где катушки выполнены в виде цилиндрических стержней (на форуме, по похожей ссылке, такой фильтр обсуждался). Настроить эти фильтры без приборов невозможно.

      Удалить
  11. http://www.quartz1.com/price/price.php?ext=SAW&par2=%D0%BF%D0%BE%D0%BB&par3=24000%2F3&par4=&par5=&group=440

    ОтветитьУдалить
  12. Вячеслав Юрьевич спасибо за статью, не могли бы Вы подсказать схему полосового пропускающего фильтра на АМ 500-1600 кГц

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте. Подсказать схему самодельного АМ фильтра?

      Удалить
  13. Да, и желательно чтобы его можно было повторить без настройки по приборам.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Его конструкция и параметры (R вх и R вых) аналогичны фильтру КВ приёмника поста:
      Самодельный антенный полосовой фильтр коротковолнового приёмника?

      Удалить
    2. Есть ещё очень старый пост от 14 августа 2012 года (см. архив). Приёмник ретро своими руками. В статье полосовой фильтр на СВ диапазон сделан на магнитной антенне.

      Удалить
    3. Я думал об этой схеме, но тут полоса пропускания начинается с 1500 кГц, а диапазон СВ 1600 уже заканчивается. А как снизить начало полосы до 500 кГц рассчитать не смог.

      Удалить
    4. Огромное спасибо, изначально хотел поставить фильтр на входе внешней антенны, о том чтобы сделать прямо на магнитной никогда бы не додумался.

      Удалить
  14. качественные смд конденсаторы из многослойной керамике, они нужны для постройки УМ на укв
    https://s.click.aliexpress.com/e/buemBEwW

    ОтветитьУдалить
  15. С нетерпением ждем результатов "полигонных" испытаний.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте. Испытания уже начались. Два фильтра не справились с эпизодическим зависанием сигнала, которое происходило исключительно в дневное время (уровень прыгал от 50 до 0 %). Первоначально я думал, что виноваты новые вышки сотовой связи, которые, расположились ближе к дачным участкам. Но отрицательный результат – тоже результат, так как сокращает круг поисков. Получается, что помеха попадает в средний по частоте мультиплексный пакет. Анализируя ситуацию, могу предположить, что виновата новая активная соседская антенна, расположенная через участок в моём направлении, на одинаковом уровне. В коммерческих целях в антеннах поднимают усиление, якобы это влияет на дальность, но, как правило, при неудачном монтаже и смене климатических условий это может привести к самовозбуждению усилителя, который и создаст помеху. Всё прояснится после хорошей грозы. В этом регионе после гроз идёт интенсивная смена антенн.

      Удалить
    2. Хорошо бы анализатором по всему спектру пробежаться.

      Удалить
  16. У сестры в Иванове самодельная комнатная антенна на 1 этаже, сигнал периодически пропадает,может фильтр поможет. Какой можно посоветовать, сама, конечно, не сделает, она очень в возрасте.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте. В Иванове два мультиплексных канала (10 + 10 программ) вещают на частотах 762 и 778 МГц. Не очень удачный выбор частот при условии, что мобильная связь рядом (LTE 790 - 862 МГц). Самодельный фильтр нижних частот (первый в этом посту) в этом случае будет нуждаться в более тщательной настройке.
      На какую частоту настроена самодельная антенна? Хочу напомнить, что лучшие результаты получаются с антеннами без усилителя.
      Думаю, в этом случае поможет комнатная направленная самодельная антенна. Как вариант:
      Лучшая самодельная антенна для эфирного цифрового телевидения.
      Размеры на ваши частоты будут меньше.

      Удалить
  17. Здравствуйте, уважаемый Вячеслав Юрьевич!
    Огромное спасибо Вам за проделанный труд. Всегда читаю Ваш блог с огромным удовольствием.
    Насчет фильтров возникло несколько вопросов:
    1) на какое сопротивление они рассчитаны?
    2) как Вы их (фильтры) вообще рассчитываете? Пользуетесь какой-то программой или иной какой способ имеется?
    3) есть ли возможность узнать индуктивность катушек? Особенно интересует катушка из 2 витков провода 0.5мм на оправке 1мм. Нет ли тут какой неточности?
    А причина этих вопросов вот в чем. Есть цифровое кабельное вещание. Там первый мультиплекс идет на частоте 146МГц, а остальные - от 474-754МГц. Вот именно с первым мультиплексом есть проблемы с качеством сигнала.
    Уфф... много букв)))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте. Вы нашли ошибку. Оправка 4 мм. Я уже исправил.
      В этом посту программы для расчётов фильтров не использовались. Чисто практический подход. Мне интересно видеть показания приборов, но они все заточены под 50 Ом. При переходе на 75 Ом возрастёт неравномерность фильтра.
      В некоторых постах этого блога предложены фильтры с использованием программ. В этих случаях я обращался за помощью к программистам.

      Удалить
    2. Спасибо большое за ответы, Вячеслав Юрьевич!
      Забыл представиться - Владислав.
      Рад, что помог Вам найти неточность. Возможно, это не моя заслуга, а программы RFsim99. Это для неё я хотел узнать какая индуктивность получилась у Ваших катушек.
      Прочитал в другом Вашем посту '' Самодельный антенный полосовой фильтр коротковолнового приёмника'' о принципах построения фильтров, что за что отвечает. Буду пробовать.

      Удалить
  18. Добрый день! У нас вещение идет на частотах 730 и 754 МГц, можно ли уменьшить емкости конденсаторов в первом фильтре 2.4 - 2.2 - 2.0 пФ, что бы он заработал для моего случая? В вашем варианте 2.7 пФ будет ослаблять, судя по графику.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте, Денис. Да, очень неудачные частоты, особенно если рядом будут помехи от LTE (790 МГц). Очень круто для такого простого фильтра. Но можно попробовать, если помехи только от GSM (890 МГц). В этом случае рекомендую использовать конденсаторы с номиналом 2,4 пФ.
      Однако, если реально существуют такие помехи, то лучше использовать полосовые или режекторные фильтры на ПАВ. Советую зайти на каталог магазина «Кварц».

      Удалить
    2. Здравствуйте, Вячеслав Юрьевич.
      Спасибо, попробую.

      Удалить
  19. Здравствуйте, Вячеслав Юрьевич. Принимал два мультиплекса: 1МХ-59 канал (770МГц), 2МХ-58 канал (778МГц). Прием был с уровнем 60% и качеством 100%, но в метрах 150 от дома поставили сотовую вышку оператора ТЕЛЕ 2 с LTE (790-862МГц) и прием прекратился. Сделал по Вашей статье фильтр НЧ, ситуация улучшилась, но не совсем. Поэтому такой вопрос: можно ли включать фильтры SAW тупо в параллель с разной полосой пропускания для изготовления полосового фильтра?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте. Да, очень неудачные частоты. Спасти положение могут только готовые фильтры на ПАВ. Здесь надо подобрать полосовой фильтр или фильтр нижних частот, захватывающий два мультиплекса, либо поставить режекторный (вырезающий) на частоту 790 – 862МГц. Параллельно включать не пробовал, а в теории включают через электронные СВЧ коммутаторы.

      Удалить
  20. Неправильно выразился: фильтры SAW настроенные на разные частоты для изготовления полосового фильтра.

    ОтветитьУдалить
  21. Ну, из полосовых насколько я вижу, более-менее подходит фильтр на ПАВ на частоту 455,5МГц?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Фильтр можно подобрать, используя каталог московских магазинов «Кварц», кварцевые фильтры. Вот один из вариантов полосового фильтра SAW Bandpass Filter F7751.

      Удалить
    2. А можно ли его встроить в любой усилитель SWA между ССУ и первым транзистором?

      Удалить
    3. Целесообразно смонтировать фильтр SAW на плате с двухсторонней металлизацией вместе с ВЧ разъёмами, используя технологию планарного СВЧ монтажа. После положительных результатов испытаний плату с фильтром посредством коаксиальных кабелей можно будет разместить внутри селектора или снаружи, распаяв земляной контур монтажной платы непосредственно к корпусу селектора.

      Удалить
    4. Мне этот вариант не очень подходит, так как в доме сделана телесеть с использованием китайского активного разветвителя Seebest 8830H4 на четыре выхода. Таким образом придется дорабатывать каждую приставку, а их четыре и все разные. Может быть попробовать для начала конструктивно сделать этот узел так же как Ваши фильтры в виде отдельной конструкции, провести испытания и дальше уже решать что делать? И еще один вопрос: каким образом включать такой фильтр, т.е. требуются ли какие-то дополнительные пассивные элементы по входу и выходу?





      Удалить
    5. Никаких пассивных элементов по входу и выходу фильтра ставить не надо. Печатная плата, как на рисунке 3, четыре вывода фильтра распаиваются на землю, с одной стороны вход, с другой – выход.

      Удалить
    6. Вячеслав Юрьевич, спасибо за консультацию. Когда начну что-то делать опять покрывается мраком: сегодня Собянин продлил режим самоизоляции для пенсионеров до 29 ноября...

      Удалить
  22. Здравствуйте, уважаемый Вячеслав Юрьевич!
    Воспользовался вашими данными фильтра LTE на рис1. Но я их по входу встроил сразу в родную плату. Сделал штуки 3-и фильтра. Все отлично. Спасибо. Емкость правда применил на 3.9 пф. Обвалил LTE на 40-50 дб.
    Эксплуатирую СКПТ. Перед НГ поставили вышки, которые вещают на 790 МГц. За счет уровня перегрузили усилители. Фильтры мне помогли. Но это 3-и дома. А нужно сотню. Я эти 3-и замучился делать и встраивать. Тут пришла идея использовать smd катушки. Но у меня нет такого прибора, чтобы замерить индуктивность такой катушки с одним витком. В онлайн калькулятор НЧ фильтр 3-его порядка мне дал данные, что катушки должна быть на 20 наногенри и емкость в пределах 3.76 пф. А вот при расчете 5-го порядка соответственно на 750 МГц обе катушки 0.02 мкГн (20 наногенри) и емкости соответственно 4.12,6.46,4.12 пф. https://vpayaem.ru/information6_1.html
    А вот какие данные вы получали при расчетах своих фильтров? Просто хотел на Али заказать smd катушки. И так время уходит на работу дремелем на готовой плате. Еще на эти катушки с их подгонкой и зачисткой уходит время.
    Благодарю за ответ.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте. А не было никаких расчётов. Был провод, печатная плата и два прибора (анализатор спектра и генератор). Припаиваю катушку и конденсатор и смотрю частоту среза.
      Расчёт мне сделали сегодня на смартфоне (андроиде), используя приложение Electrodoc в магазине Play Маркет. Индуктивность одного витка 4,5 нГн.
      Не факт, что купленная катушка заменит один виток. Как правило, промышленные катушки будут иметь несколько витков, а значит, будут обладать межвитковой ёмкостью, что внесёт свои коррективы.
      В начале этого поста есть активная ссылка на пост «самодельные активные антенные усилители», от которых я отказался. В том, предыдущем посте применяются ФНЧ на дискретных элементах. Индуктивность в том фильтре 8,2 нГн.
      Проблему мог бы решить фильтр на ПАВ (SAW), как полосовой, ФНЧ или режекторный фильтр.
      В каталоге магазина «Кварц» можно подобрать нужный фильтр, Характеристики посмотреть в даташите. Купить несколько штук для опытных образцов и при положительных результатах заказать партию.

      Удалить
    2. Благодарю за ответ. Я смоделировал такую катушку из одного витка на смартфоне. Есть приложение Coil32. В нем получается ниже 10нГн. При том не сильно разница изменяется от толщины провода. Но все таки хотелось бы это сделать на дискретках. Я как то встречал smd дискретку в 10нГн, там пару витков.
      Я заказал saw фильтры. HDF606,5 A2S6 и HDF652ES5A. С первым ситуация выглядит хуже, так как полоса слишком узкая. Второй выбирал уже с полосой в 42МГц. На практике перестройки фильтров столкнулся с тем, что на цифре ширину канала приходится делать на 3-4МГц шире в каждую сторону, в противном случае падает MER. Такое оказалось не только у меня.
      И пока фильтры жду, возник вопрос как сигнал разложить и сложить с минимальными потерями? Если раскладывать по правилам по полам, то я потеряю 3.5дб по входу и столько же по выходу. Плюс потери в самом фильтре. Это очень много. У вас есть какие то мысли?

      Удалить
    3. При сложении фильтров проявляется их взаимовлияние, что сказывается на изменении частотных характеристик и требует применения высококачественных разветвителей. Но учитывая высокий коэффициент применяемых дополнительных усилителей (20 дБ), развязать и согласовать фильтры в частном порядке можно и с помощью резистивных делителей. Это всё надо пробовать.
      Возвращаясь к дискретным элементам, я только могу предложить фильтр ФНЧ на покупных стандартных катушках, что на 5 рисунке поста:
      Самодельные УКВ усилители.
      Катушки желательно подобрать с высокой добротностью или большим типоразмером.
      Кстати, в том посту есть интересный комментарий от 2 сентября 1916 года.

      Удалить
  23. А они 8.2нГн как я понял? Сегодня еще один усилитель доработал. Плохо, что маленькое расстояние, где я фильтр смонтировал, между платой и крышкой. До закрытия крышки все не плохо. Как закрываю уходит настройка и потеря уже составляет больше 3-4 дб. А без до 1.5 дб до среза. И такая же картина, если катушки класть под углом. Т.е. сам заводской усилитель спроектирован под smd элементы. Конденсаторы я использую smd. Хорошо бы применить катушки smd или мотнуть на меньшем диаметре. Чтобы влияния не было. Давит фильтр прилично. Но вот влияние сильное на катушки из-за их высоты.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да 12 и 8,2 нГн. Этот фильтр был рассчитан в программе на стандартные катушки. Совокупность из двух пробок с ФНЧ.

      Удалить
  24. Я смоделировал рис.1 в RFSim99. 8.2нГн + 3.3пф. Там ачх показывает всего фильтра и можно отследить ослабление.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В общем все красиво на бумаге. А реально на этом фильтре мне не удается получить 0.5-1 дб потерь. 3-3.5 дб - это минимум. При этом каждый фильтр надо подстраивать. Большая зависимость от взаимного расположения катушек. Еще от качества smd конденсаторов зависит. Я беру на Али. Так у них емкость восстанавливается после нагрева через сутки. Т.е. припаял, промыл плату. А настраивать лучше через сутки. Заказал smd катушки на 8.2нГн. Отпишусь потом, как сваяю с 10-ок фильтров на них. Кто будет пытаться собрать такой фильтр без приборов - не советую. Просто разочаруетесь.

      Удалить
    2. Что касается катушек индуктивности, то у меня есть сюжет на эту тему:
      Высокая стабильность бескаркасной катушки.
      Конденсаторы делятся на несколько групп по типу диэлектрика. На СВЧ желательно использовать тип NPO (COG).
      В союзе лучшие по ТКЕ (коэффициенту изменения ёмкости от температуры) были конденсаторы групп М47, М75, П33. Сейчас в характеристиках это называется температурным дрейфом.
      На этих частотах большое значение имеет флюс. Это только канифоль и спирт, а код трубчатого припоя – CF-10.
      Желаю удачи.

      Удалить
    3. Что то мне не удалось справится c saw фильтром HDF652ES5A. HDF606,5 A2S6 почти хорошо. Не отлично, но хорошо. Потери не большие. Но после него возникает большой шум, который уменьшает значение mer( соответственно шкалу качество). Не значительно, но уменьшает. А вот с широкополоской HDF652ES5A ни как. И уровень режет прилично и шума добавляет сильно. В моем случае два мульта 610 и 650 МГц. В начале прицепил один HDF606,5 (610МГц). Как бы не плохо, решил следом сразу два через трансформаторы разложить и объединить. Но не тут то было. HDF652ES5A то ли брак, то ли я в начале не взглянул на даташит и на землю посадил средние по краям отводы? На выходе (650МГц) на 10-12дб ниже + mer не более 29. И 610 МГЦ ослаб на 7-8 дб. В общем сходу сложить и разложить не получилось. Завтра попробую HDF652ES5A один прогнать.

      Удалить
    4. Еще раз убедился в том, что писал давно mux с телеспутника. Пав фильтры не для цифры. Так и есть. Ачх они конечно красивое показывают, но в цифре их применять при очень сложных условиях. А лучше вообще не применять. Избавитесь от помех рядом стоящих каналов, но проиграете в сигнал/шум. Mer опустился на 5-6дБ. И даже на широкополосном ПАВ фильтре. При mer в 24дБ уже нет сигнала. Но это все зависит от первоисточника. Т.е. от приемной антенны и ее расстояния от вышки. Чем ближе вышка, тем mer выше. Может достигать в 36дБ. По мере удаления это значение падает.

      Удалить
    5. Здравствуйте. И, тем не менее, фильтры на ПАВ всё же используются для приёма цифрового сигнала. И об этом я говорил в комментариях, сославшись на ссылку «Самодельные усилители УКВ» от 17 января 2022 года, которая возвратит Вас на пост, где на фото 6, фильтр на ПАВ включён после усилителя с полосовым фильтром на LC элементах. Сам усилитель на полевых транзисторах имеет коэффициент шума меньше 1 дБ. В том, описываемом устройстве, передающая и приёмная антенна находились рядом, и только такое решение спасло положение.

      Удалить
    6. Вячеслав Юрьевич! Я читал эту страницу. И видел ПАВ фильтр после транзистора. Если применять два пав фильтра, а в некоторых случаях три. По каждому на мультиплекс. Использую МШУ TQP3M9009 вместо транзисторов, но после. Я просто констатирую тот факт, что при сигналах менее 60дб/мкв лучше отказаться от ПАВ фильтров. Либо как вариант попробовать поднять его до уровня 80дб/мкв и потом пропускать. Этот вариант не проверял. Эксперименты проводил на реальных уровнях двух мультиплексов в 60 дб/мкв. И значении сугнал/шум в 33дб. Получил после ПАВ фильтров просаженный сигнал на 3.5-4дб, но уже со значением шума в 27-28дб. А вот на канальных фильтрах ТЕЛЕМАКа значения сигнал шум не провалились. Я год назад их перестраивал с других каналов. И при отстройке пришлось полосу расширять с 8 МГц до 14МГц. В противном случае mer у меня обваливался. Но и с широкополосным ПАВ (HDF652ES5A 42МГц) у меня почему то значение mer провалились и очень сильно. А у HDF606,5 это значение провалилось, но чуть меньше.

      Удалить

    7. Здравствуйте. Я тут на программу Rfsm99 подсел, которую вы использовали, и решил промоделировать в ней ФНЧ, используя комплектующие для SMD монтажа. Фильтр, согласно графику, пропускает частоты до 720 МГц, а подавление на 790 МГц составляет 20 дБ. Смотрите самый конец этого поста, рисунки 9 и10.

      Удалить
    8. Вячеслав Юрьевич! Я поэкспериментировал в другой программе Filter Solutions 2015. Распечатал несколько вариантов фильтров. И после потерянного дня, перешел на ваш фильтр из первого поста рис1. Дискретные smd элементы 0805. Получил с Али обычные(не катушечные) индуктивности 8.2нГн и конденсаторы 3.3пф. Из витков провода они дороже. С ходу 10 фильтров. Отличное АЧХ. Ни какой возни с катушками и потом их положением. Чуть длина больше или меньше, уже ачх сдвинута. В общем я очень доволен. Спасибо вам.

      Удалить
    9. Еще бы какой нибудь попроще ВЧ фильтр 2-го порядка от вас увидеть. От 470-500 МГц. А то надо бывает из широкополоски сделать чисто ДМВ. Обычно ставлю стандартный фильтр из двух кондеров и катушки. Это до МШУ. А после МШУ ставлю теперь фильтр LTE (рис1). Для вч места нет городить большой.
      Т.е. у меня до МШУ фильтр ВЧ, после фильтр НЧ(LTE) и потом каскад на BFG540 + Push-Pull на 3-х BFG135. Усиление от 57-60 дб. Выход в ДМВ - 119дб. Но стараюсь больше 110дб не выдавать.

      Удалить
    10. Проще ФВЧ не получается. Проще, возможно, получится на полосках, но габариты могут не устроить, и это надо всё опробовать. Я пока на дискретных элементах потренировался (рисунок 11- 14). Полосовой даже неплохо получился, но это пока всё в виртуальности.

      Удалить
    11. Это вы круто потренировались фильтр.))) Ну один, максимум два. Но не массовый продукт. Хотя бы с 10% разбросом взяли за основу. 2% вообще редкость, да и 5% найти трудно.
      Продолжаю встраивать фильтры ФНЧ (рис.1) на smd элементах в усилители. Все отлично. Но там ФВЧ стандартный заводской (его почти не трогаю). Хорошая повторяемая схема с номиналами из дискреток. Мне работы с ними до мая хватит. Но они когда то закончатся и надо за широкополоски браться. Я там первого порядка поставил (2конденс + индуктивность), но хотелось бы 2 или 3 порядка.

      Удалить
  25. Я катушку уменьшил в размерах. 2 витка, виток к витку на оправке 1.7мм. Лучше в начале выбирать кусок провода 1.4см + отводы. Я брал 1.6см. Катушки располагал перпендикулярно smd 0805 конденсаторам 3.3пф. 3-и фильтра сходу. Долго не возился. Главное прижать витки. Ослабление lte больше 25дб. Этого вполне достаточно, чтобы уровень помехи не превышал полезный. Обычно просто происходит перегрузка усилителей по выходу помехой от lte.

    ОтветитьУдалить