tag:blogger.com,1999:blog-1267568988953506115.post6899570484412841158..comments2024-03-27T23:04:05.748+03:00Comments on Дед клуб: Антенны из пивных баночек. Характеристики. Самодельный КСВ-метр.В.Ю.http://www.blogger.com/profile/13892181280404670420noreply@blogger.comBlogger42125tag:blogger.com,1999:blog-1267568988953506115.post-14219102962905884462021-04-04T15:15:56.856+03:002021-04-04T15:15:56.856+03:00Здравствуйте. Совершенно с Вами согласен, и закон ...Здравствуйте. Совершенно с Вами согласен, и закон Ома ещё никто не отменял и чем на меньший измеряемый ток рассчитана головка, тем больше её сопротивление постоянному току. А выражение «посадили её на низкоомную нагрузку» так же считаю неуместным. В конкретном случае применяемая измерительная головка имеет внутреннее сопротивление 600 Ом и используется в качестве вольтметра, так как включена последовательно с добавочным сопротивлением 5,1 кОм и тогда нагрузка действительно в 100 раз больше активного сопротивления антенны.<br /> Добавлю несколько слов по поводу использования германиевого диода Д18, снятого с производства ещё в прошлом веке. Элементная база на основе германия боится перегрева и согласно технологии распайки требует формовки выводов, для удобного использования теплоотвода. Пайка диода Д18 по самое некуда, меняет его характеристики или выводит его из строя. Длинные выводы, оставленные для теплоотвода - это дополнительные паразитные индуктивности, которые внесут погрешность в измерениях на СВЧ, той самой частоте, на которой работают пивные баночки.<br /> - «пивные банки в качестве антенн – это от нищеты нашей жизни, это не антенны».<br />Просто был случай, когда радиолюбитель из обломков потерпевшего крушения самолёта сделал искровой передатчик и, передавая сигналы SOS, спас, таким образом, оставшихся в живых пассажиров. А в фильме «Четыре танкиста и собака» - антенной на танке была гибкая молодая берёзка с проводком вдоль ствола.<br />Надо быть просто готовым к тому, что и пивные банки могут стать антеннами.В.Ю.https://www.blogger.com/profile/13892181280404670420noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267568988953506115.post-88586483324639389082021-04-01T16:30:24.987+03:002021-04-01T16:30:24.987+03:00Здравствуйте, Виктор.
1. "Обеспечение симмет...Здравствуйте, Виктор.<br /> 1. "Обеспечение симметрии монтажа (Вы от него отклонились, влепив в схему дополнительный конденсатор (с права внизу), добавив его якобы в схему первоисточника".<br /> В практических схемах такой конденсатор называется проходным. Он блокирует ВЧ и СВЧ токи, как входящие в экранированный корпус, так и выходящие из него, что повышает точность измерения.<br />3. "Продедектированный сигнал обязательно подается на высокоомный УПТ с входным сопротивлением не менее 1Мом (Вы сразу напрямую его посадили на низкоомную измерительную головку)".<br /> Сопротивление головки постоянному току, у которой шкала проградуирована в мкА, в 100 раз больше активного сопротивления антенны.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267568988953506115.post-6225191683447125702021-02-20T00:13:38.388+03:002021-02-20T00:13:38.388+03:00 Уважаемый Ю.В.! Вот и настал момент истин... Уважаемый Ю.В.! Вот и настал момент истины! Спасибо, что дополнили свою статью дополнительной схемой, якобы первоисточник, но не точной. А теперь по-существу:Автор оригинальной схемы наш соотечественник В.Лихобабин. Схема разработана в 2007г и впервые опубликована в 2010г., после доработок 01.06.2011г. размещена на портале QRZ.RU http://www.ra6foo.qrz.ru/measure.html). Это оригинальная схема автора, а не из какого-то иностранногог журнала. Данная схема для изготовления качественного прибора предъявляет высокие технологические требования к реализации: <br /> 1. Обеспечение симметрии монтажа (Вы от него отклонились, влепив в схему дополнительный конденсатор (с права внизу), добавив его якобы в схему первоисточника. <br /> 2. Схема была на диодах Д18 (и работоспособна до 1000 МГц), но Вы же в силу необъяснимой упрямостью уперлись якобы в применение диода HSMS2852, который не существует и скорее всего в глаза итх не видели, одновременно показав в схеме первоисточника диод HSMS2852, которого там нет (там применен советский Д18). Диод HSMS2852 фирмы Agilent (HP)–ссылка https://html.alldatasheet.com/html-pdf/103040/HP/HSMS-2852/26/1/HSMS-2852.html . <br /> 3. Продедектированный сигнал обязательно подается на высокоомный УПТ с входным сопротивлением не менее 1Мом (Вы сразу напрямую его посадили на низкоомную измерительную головку). Такие режимный несогласованности на нет сводят все усилия в точности измерений.<br /> 4. В данном устройстве автора главная фишка сопротивление (которое 50 Ом) – оно эталонный и сменный резистор. У автора применен целый набор таких эталонных резисторов, подключаемых через СВЧ разъем типа СР (набор позволяет мосту не градуируется, не требует графиков частотных поправок, фиксированного уровня ВЧ и калибровки). А КСВ определяется подбором вместо измеряемой нагрузки одного из эталонов из магазина эталонов шагом 10% до того же или близкого к нему показания (в авторском случае - до того же уровня на экране Х1-50). Этого у Вас также нет.<br /> 5. Схема единственная из мостовых схем КСВ, на которую не воздействуют четные гармоники и имеет более высокую чувствительность. Таким образом, до смешного у Вас нагромождение нелепостей, включая неэтичные (не нарывались на такое понятие как авторские права): Вы изменили схему первоисточника схемно и по элементной компонентной базе. На той ссылке, которую Вы выслали давалась рекомендация применять HSMS2850 DAT-62-O3W (получается что Вы ей не воспользовались). Причина проста: скорее всего Вы ухватились за собственно схему первоисточника, которая понравилась, не вникая во все остальные тонкости. В моей ссылке Вы найдете HSMS2850 (вот он может быть применен) ,рисунок которого по соседству с HSMS2852 на Datasheet. <br /> Спасибо за ответ начинающего радиолюбителя. Почитайте Владимира Лихобабина, это уважаемый и авторитетный радиолюбитель и разработчик антенных устройств и узлов к ним. Это будет исключительно полезно, пивные банки в качестве антенн – это от нищеты нашей жизни, это не антенны. И дополнительный совет: для применения схемы на частотах выше 700-900 МГц емкости конденсаторов должны соответственно уменьшаться (68 pF на частоте1,3 ГГц, 22 pF на частоте 2,6 ГГц и 1 pF на частоте 5,8 pF), что и подтвердил своей разработкой Н.Мясников (UA3DJG) и всего на одном диоде. <br /> Тем не менее пожелаю Вам успехов в радиолюбительстве (а как - очень хорошо написал В.Лихобабин: от простого к сложному, но каждый раз сперва разобраться). С уважением Виктор.<br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267568988953506115.post-44722539453986241602021-02-18T21:40:33.968+03:002021-02-18T21:40:33.968+03:00Не думал, что будут собирать КСВ-метр для проверки...Не думал, что будут собирать КСВ-метр для проверки характеристик пивных баночек. И, тем не менее, вопрос с диодами был решён в комментариях от ноября 2016 года.<br /> По поводу первоисточника. Схема была предложена в иностранном журнале, но с тех пор прошло уже 6 лет, и отыскать её представляет некоторые трудности. Хотя в 2019 году она всплыла на форуме.<br />Это классика – «ВЧ мост для настройки антенн – Страница 4».<br />http://www.radioscanner.ru/forum/topic20196-4.html<br />Предложенная схема оказалась очень удобной для проверки антенн в полевых испытаниях. Достоинства: отсутствие переключателя, высокая чувствительность (хватает уровня измерительного ГСС, и тема была продолжена в следующем посте, где предложены были простые самодельные генераторы для проверки КСВ антенн), полосу согласования можно посмотреть на приборах для измерения АЧХ.<br /> Было сделано несколько экземпляров таких мостов, и их повторяемость оказалась на высшем уровне (до 1 ГГц совпадают показания с приборами). <br />Я так думаю, что проблема заключается в том, что эскиз КСМ-метра был нарисован в удобном для меня виде, необходимом для исполнения СВЧ монтажа.<br /> Я дополнил пост классическим мостом и не смог найти «грубых» ошибок между двумя эскизами. <br />Остаётся только сожалеть, что эта схема для вас оказалась бредом.В.Ю.https://www.blogger.com/profile/13892181280404670420noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267568988953506115.post-41917539512322567572021-02-17T19:36:44.762+03:002021-02-17T19:36:44.762+03:00Уважаемый В.Ю.! Именно об этой странности я Вам и ...Уважаемый В.Ю.! Именно об этой странности я Вам и написал. На вашей схеме указаны диоды HMS2852,а таких диодов нет в природе, т.е. не существуют. А есть диоды HSMS2825 фирмы-производителя Avago Technologies. Внимательно посмотрите на буковки и Вы увидите разницу - это первое, т.к. у диода HSMS2852 анод одного и катод другого соединены вместе в одном корпусе, т.е. интегрально. Второе - Резисторы, которые 5,1 кОм внизу соединены вместе и подключены одним концом к конденсатору 560 пФ, а вторым концом на измерительную головку (почему соединены вместе - это второе, и на этот вопрос Вы также не ответили). В схеме Гончаренко и схемах других авторов эти резисторы внизу не соединяются, т.к. на выходе одного резистора Uпад, а на выходе второго резистора Uотр. и каждый резистор имеет свой отдельный конденсатор на корпус (тот который внизу 560пФ, а провода от резисторов идут на измерительную головку через переключатель измерения тока Uпадующей и Uотраженной волны. И только затем по формуле вычисляется КСВ. На мой взгляд в схеме допущена грубая ошибка (назовите мне первоисточник этой схемы и кто автор на мой E-mail - chip-700@mail.ru и надеюсь мы вместе разберемся и я вышлю Вам полную схему для УКВ КСВ метра, а пока в моем понимании эта Ваша схема - не работоспособная схема) С уважением к радиолюбительству Виктор<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267568988953506115.post-62843771396945636542021-02-16T19:47:58.578+03:002021-02-16T19:47:58.578+03:00Странно, но я вижу на схеме два отдельных диода (Д...Странно, но я вижу на схеме два отдельных диода (Д1 и Д2) и два их корпуса отдельно расположены на плате…В.Ю.https://www.blogger.com/profile/13892181280404670420noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267568988953506115.post-3531387108259990202021-02-16T17:33:41.182+03:002021-02-16T17:33:41.182+03:00Есть несколько вопросов по схеме самодельного КСВ ...Есть несколько вопросов по схеме самодельного КСВ метра:1. HSMS2852 принципилаьно не может применен в этой схеме (он Series, т.е. анод с катодом в HSMS2852 cоединены интегрально). Соглассно схемы Гончаренко после сопротивлений в 5,1кОм выпрямленный ток поступает раздельно на головку прибора через переключатель (отдельно падующая и отдельно отраженная волна). Пусть автор разъяснит это недоразумение в схеме. А веер тут не причем, это бред. Виктор (сhip-700@mail/ru)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267568988953506115.post-36846606655772667682019-03-28T21:22:32.722+03:002019-03-28T21:22:32.722+03:00Здравствуйте. Первые две антенны, штыревая и Groun...Здравствуйте. Первые две антенны, штыревая и Ground Plane представлены в виде четвертьволновых вибраторов. Банка, на которую крепится оплётка коаксиального кабеля, является противовесом. Это всенаправленные антенны. Использование свойства гармониковых антенн работать на кратных частотах легко осуществимо на практике, так как отсутствуют согласующие элементы. Да используют антенны большего размера, увеличивая, таким образом, их эффективность, но стоит учесть, что и брать они будут радиовещательные станции, расположенные ниже необходимого диапазона, уменьшая помехозащищённость приёмника.<br />Иначе обстоит дело с полуволновым разрезным вибратором. В теории эта антенна комплектуется согласующим устройством, четверть волновым стаканом или отрезками кабелей 1/4 и ¾ длины волны. Если этого не сделать, то диаграмма направленности будет искажена, по поверхности кабеля пойдут ВЧ токи и хорошее КСВ не получится. Согласовав антенну на одной частоте, ничего не получаем на кратной частоте приёма.<br /><a href="http://dedclub.blogspot.com/2019/02/blog-post.html" rel="nofollow">Самодельная малогабаритная антенна для цифрового телевидения.</a><br /><br />В.Ю.https://www.blogger.com/profile/13892181280404670420noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267568988953506115.post-2691618114421217762019-03-28T07:23:43.178+03:002019-03-28T07:23:43.178+03:00Снова я :) В книгах пишут что полуволновый разрезн...Снова я :) В книгах пишут что полуволновый разрезной вибратор 60-75 ОМ, <br />а волновой разрезной вибратор 900 Ом. Т.е. две банки, если их растащить по расстоянию на длину волны будут сопротивлением 900 ОМ?<br />Смущает, что эти сопротивления указаны для тонких стержней, а тут банка 1/10 длины волны...<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267568988953506115.post-70512031361856396312019-03-28T07:15:52.130+03:002019-03-28T07:15:52.130+03:00Вячеслав Юрьевич здравствуйте! Полуволновый вибрат...Вячеслав Юрьевич здравствуйте! Полуволновый вибратор из банок - примерно 75Ом сопротивление.<br />А если увеличить расстояние между банками до волнового разрезного вибратора, скажем так:<br />банка17см-стержень8см-ТочкаПодключения-стержень8см-банка17см <br />общий размах антенны(и длина волны) ~0.5м , под каналы ДМВ каналы на 600МГц<br />Какое волновое сопротивление будет у такого волнового вибратора из баночек?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267568988953506115.post-83717933823079700362019-02-01T21:33:29.250+03:002019-02-01T21:33:29.250+03:00Баночная антенна из поллитровых банок имеет усилен...Баночная антенна из поллитровых банок имеет усиление на частоте 578 мГц 4.5 dBi, т.к. это уже волновой вибратор из за большого диаметра, расстояние между банками 20 мм КСВ=1.07;R=70 Ом: Ga=4.53 dBi.Леонид Даниловичhttps://www.blogger.com/profile/01312356563489341357noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267568988953506115.post-51551760645123493432018-11-29T17:01:45.368+03:002018-11-29T17:01:45.368+03:00Зачем нужны конденсаторы, в схеме КСВ метра?
Нижни...Зачем нужны конденсаторы, в схеме КСВ метра?<br />Нижний конденсатор понятно зачем нужен, а вот два верхних зачем?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267568988953506115.post-49704603035522876972018-08-10T23:10:58.532+03:002018-08-10T23:10:58.532+03:00Здравствуйте. Здесь, в этом блоге, штыревая антенн...Здравствуйте. Здесь, в этом блоге, штыревая антенна из двух баночек используется с отражателем. В одном случае это алюминиевый тазик, в другом металлическая решётка для барбекю (см фото). Жирным шрифтом описан опыт приёма эфирного цифрового телевидения на предельном расстоянии от вышки.В.Ю.https://www.blogger.com/profile/13892181280404670420noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267568988953506115.post-17541075011077029842018-08-05T12:13:04.225+03:002018-08-05T12:13:04.225+03:00Заметил, что здесь и на других сайтах пишут, что д...Заметил, что здесь и на других сайтах пишут, что для баночной экран-рефлектор не нужен.<br />У меня качество и уровень повышаются, если сзади поставить экран. Особенно нужен для слабого сигнала второго мультиплекса.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16331870846513656339noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267568988953506115.post-47286891324045814312018-03-25T09:04:56.577+03:002018-03-25T09:04:56.577+03:00...Ну, либо взять банки объемом 0.75л....Ну, либо взять банки объемом 0.75л.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267568988953506115.post-85242494601683129012018-03-25T08:57:08.241+03:002018-03-25T08:57:08.241+03:00Попробуйте увеличить расстояние между банками до 1...Попробуйте увеличить расстояние между банками до 10 см...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267568988953506115.post-22790533187609933862018-03-25T08:50:27.466+03:002018-03-25T08:50:27.466+03:0050 Ом входное сопротивление? ИМХО все ТВ усилители...50 Ом входное сопротивление? ИМХО все ТВ усилители, тюнеры, ресиверы, также, встроенные каскады в телевизоре обладают входным сопротивлением 75 Ом, поэтому из-за рассогласования сопротивлений можно потерять амплитуду сигнала...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267568988953506115.post-14610083652269371482016-11-18T20:48:14.185+03:002016-11-18T20:48:14.185+03:00Здравствуйте, Сергей.
PIN диод HSMP: 3880, 3802,...Здравствуйте, Сергей. <br />PIN диод HSMP: 3880, 3802, 3810, 3812 и т.д., HSHS 2812, HSMP3860 – HSMP 3864.<br />В.Ю.https://www.blogger.com/profile/13892181280404670420noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267568988953506115.post-37977992150566004192016-11-18T20:39:10.259+03:002016-11-18T20:39:10.259+03:00Как оказалось, в схеме маркировка диода немного не...Как оказалось, в схеме маркировка диода немного неправильная. Правильная вот HSMS-2852.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01469792548732750442noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267568988953506115.post-474453556990276112016-11-18T19:32:51.073+03:002016-11-18T19:32:51.073+03:00Здравствуйте. Где можно прибрести диоды для КСВ-ме...Здравствуйте. Где можно прибрести диоды для КСВ-метра? Может аналоги есть? BAT-62 не подойдет? Или HMS2812.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01469792548732750442noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267568988953506115.post-36624202688875849192016-10-22T22:17:45.271+03:002016-10-22T22:17:45.271+03:00 0 дБ, ноль децибел. 0 дБ, ноль децибел. В.Ю.https://www.blogger.com/profile/13892181280404670420noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267568988953506115.post-28236628814143154622016-10-22T21:04:20.934+03:002016-10-22T21:04:20.934+03:00Просто на рисунке даже размеры разные для разных к...Просто на рисунке даже размеры разные для разных каналов.<br />Вы сами писали, что конус должен быть между банками. На рисунке есть.<br />А баночная какое усиление имеет?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16331870846513656339noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267568988953506115.post-4538731466458747462016-10-21T21:24:52.769+03:002016-10-21T21:24:52.769+03:00Здравствуйте. Предложенная вами антенна из стеклот...Здравствуйте. Предложенная вами антенна из стеклотекстолита представляет полуволновый разрезной вибратор, который обладает усилением 0 дБ, ноль децибел. Не зависимо от того из какого материала она сделана: будь это стеклотекстолит, фольга, золото и так далее, её усиление ограничено, и на предельных расстояниях она работать не будет. Чтобы убедиться в этом, разрежьте алюминиевые банки на прямоугольники указанных размеров, закрепите их саморезами на диэлектрической пластинке (пластмасса, органическое стекло, поликарбонат…) и расскажите тогда, что получилось. Думаю, что разницу между целыми банками и пластинами не заметите.В.Ю.https://www.blogger.com/profile/13892181280404670420noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267568988953506115.post-72798475423221327752016-10-21T12:46:36.800+03:002016-10-21T12:46:36.800+03:00Уважаемый В.Ю. вот нашел описание антенны с размер...Уважаемый В.Ю. вот нашел описание антенны с размерами для разных каналов. Попробуете сделать такую? Пишут, что работает хорошо и даже без петли обратной.<br />Жаль у меня от старой антенны односторонний омедненный текстолит остался шириной 30мм, а тут надо 40.<br />Правда пишут, что делали даже из фольги и нержавейки... http://cxem.net/tv/tv35.php<br />Для дачи самое то и простая в изготовлении. Правда как совместить 24 и 52 каналы в одной антенне... Под Выборгом такой разброс частот. Места мало занимает.<br />Картинка (не понятно, как вставить) http://cxem.net/tv/tv35.gifAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/16331870846513656339noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267568988953506115.post-40320616923626028762016-10-06T20:52:42.332+03:002016-10-06T20:52:42.332+03:00Это посмотреть можно только в нете. В магазине мож...Это посмотреть можно только в нете. В магазине может быть что угодно под этой маркой.<br />Может толще - лучше для метровых волн? Раньше в городе такие все и были. У мультиплекса частота больше и результат другой? Толщина жилы это да. А сам кабель может нет...<br />Для вайфая не видел толстых кабелей. Принцип тот же.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16331870846513656339noreply@blogger.com