О сайте

Всем доброго времени суток! Я, Вячеслав Юрьевич, или просто В.Ю. приглашаю Вас в свой блог. Почему блог так называется? Я дедушка и, как все деды, люблю поговорить о былом и поучить молодёжь. Читайте мои посты с советами обо всём, а особенно о здоровье. До новых встреч!

понедельник, 3 февраля 2014 г.

Простая самодельная антенна для приёма эфирного цифрового телевидения.

Фото 1. Петлевая антенна.
 
Это самая обычная рамочная петлевая, самодельная антенна действительно похожа на цифру, на начало отсчёта. Да – это ноль, и эта величина оправдывает своё название, так как именно такое она имеет усиление, выраженное в децибелах. Однако, когда вы её сделаете, то убедитесь, что число ноль в децибелах – это единица в разах, первая величина, которая даст фору всем ранее купленным антеннам.
«Цифровой» данная антенна называется ещё и потому, что настроена только на диапазон,  в котором ведётся это вещание, а значит она узкополосная, и в этом её преимущество, она работает как селективный фильтр, обеспечивая помехозащищенность приёмнику, а в городских условиях, то есть в условиях сильных помех такой симбиоз необходим.
 
Фото 2. Антенна-подставка.
 Длина окружности равна длине волны. По классификации это - рамочная петлевая антенна,  рамочной же она будет называться, если  длина  геометрических фигур (круг, квадрат, прямоугольник и т. д.), в виде которых она может быть представлена, меньше или равна четвертой части длины волны. Впервые об этой рамочной петлевой антенне, установленной на миссионерской радиостанции в горах Эквадора, узнали в 1942 году, благодаря радиолюбителю W9L2X.
                                                            


                                             Конструкция антенны.
 Потребуется коаксиальный кабель с волновым сопротивлением 75 Ом и штекер. Кабель лучше выбрать большего диаметра и дополнительно в его экранирующей оплётке должна быть заложена фольга.  Вместо подставки антенну можно положить в пластмассовую или картонную коробку или использовать крышку как подставку.  Соединение с ресивером  более 1,5 метра делать не стоит, на этой частоте большие потери.  Длина рамки, сделанной из того же материала,  что и кабель, определяется исходя из частоты цифрового вещания. Эту частоту для своего региона необходимо узнать. В Москве цифровое вещание пока идёт на двух частотах: 498  и 546 МГц. Я выбрал среднюю частоту и определил длину волны, именно такой длины (в метрах) получится рамка.
L рамки (м) = 300 / f (МГц), где f среднее значение частотного диапазона цифрового вещания.
 В моём случае средняя частота составляет 522 МГц. В этом случае длина рамки или окружности будет равна 0,57 м.
Центральная жила кабеля для рамки не используется. Разделанный соединительный кабель центральным проводом и оплёткой посредством скрутки соединяется с концами внешней оплёткой рамки и для надёжности пропаивается.  Алюминиевая фольга в скрутке не участвует.

Фото 3. Монтаж антенны.

 Саму антенну необходимо расположить на диэлектрическом (дерево, пластмасса) основании и по возможности подальше от ресивера, так как не все приёмники имеют хорошую экранировку, и способны через антенну затыкаться (терять свою чувствительность) своим же излучением.
Так же необходимо убедиться в отсутствии питания на антенном входе ресивера, поскольку рамка короткозамкнутая.
 Мне удалось, пользуясь моментом, когда запущенный ещё в декабре второй цифровой пакет имел мощность в 10 раз меньше первого, практически изучить ряд простых  антенн, как самодельных, так и покупных и сравнить их, чтобы прийти к определённым выводам.  Кастинг выиграла именно эта «нулевая» антенна, благодаря простоте конструкции и затраченных материалов.  
Её параметры.
Диапазон 480 – 590 МГц. Он ограничен значением КБВ = 0,5 (КСВ = 2). Максимальное согласование, а значит и максимальное КБВ (минимальное КСВ = 1) в центре.
 Но отрицательный результат, тоже результат, и я приведу несколько образцов антенн, как покупных, так и самодельных, которые не прошли конкурс.

Фото 4. Самодельный неразрезной вибратор.

Самодельный неразрезной вибратор не прошёл конкурс по трудозатратам. В принципе получилась неплохая антенна, но единственный недостаток – это наличие конденсатора согласования с емкостью 2,7 пФ.  Любое согласующее звено вносит потери. Конструктивно конденсатор пришлось сделать из полоски двухстороннего стеклотекстолита, припаяв одну его сторону к трубке.  Когда в районе 80-х с башни в Останкино заработал первый  (5-тый) дециметровый канал, то аналогичные антенны вырезались на печатной плате стеклотекстолита с использованием подстроечного конденсатора  для согласования.
 Разрезной вибратор  из медных трубочек тоже требовал согласования.
 Антенна из пивных баночек, изображающих тот же вибратор,  требовала согласования.

Фото 5. Покупные усики.
  На покупные усики, в месте проведения конкурса, второй цифровой пакет не принимался.
 Медная проволочка диаметром 1 мм, равная 1 \ 4 длины волны помалкивала на 2-х цифровых каналах, это даже заметил экран, впервые выдав надпись «нет сигнала». Аналогично вели себя гвоздики и пинцеты.
Фото 6. Их приёмник не воспринимал.

 Конкурс проходил в 15 км от телевизионной башни, на первом этаже, в отсутствии прямой видимости (плотная застройка), в 3,5 метра от ближайшего окна.   Телевизионные сигналы переваривал приёмник HD DVB-T2 GL100 фирмы GLOBO.
 Теперь у меня есть образец  для сравнения, та самая рамка, от которой я начну отсчёт в изготовлении самодельной направленной  антенны для дальнего приёма телевидения. Это первый виток  однозаходной 10-витковой спиральной антенны, которую я планирую сделать для дачи, и если верить расчётам, то такая антенна будет иметь усиление более 10 дБ.
 Однако подвешенный на высоком шесте «самогонный аппарат» длиной в 1 метр, нечто похожее, на то, что было в зубах у Барбоса в кинокомедии Леонида Гайдая «Самогонщики» никому не суждено будет увидеть, поскольку я имею возможность расположить устройство под прозрачной для радиоволн крышей.
 Антенну можно будет скомплектовать покупной платой антенного усилителя или сделать «Самодельный диапазонный антенный усилитель УКВ диапазона» или модернизировать покупной.
 «Крепитесь люди, скоро лето».

Работы на лето - невпроворот!!!

Самодельная спиральная антенна для приёма эфирного цифрового телевидения. Дополнено летом.

Дополнено несколько дней спустя.
Возможно, здесь есть связь с открытием Олимпийских игр в Сочи.

Фото 7. Антенна из двух петлевых рамок.
 Параметры антенны можно улучшить, если применить ещё одно кольцо и соединить коаксиальным кабелем
  (L кабеля = L кольца / 4, в нашем случае величиной 0,14 м). На этом же расстоянии выставить сами кольца в одну линии, параллельно друг другу. Новым пристроенным кольцом направить в сторону телецентра. Я назвал эту антенну направленной петлевой рамочной фазированной.
 В литературе можно встретить  другие названия подобных антенн: волновые рамочные антенны с активным рефлектором, волновые направленные антенны «сплошного» питания.  Справочное пособие «Антенны. Том 1». Издание 11, переработанное.  Антенны КВ диапазона. Глава 15.4. Волновые рамки с рефлектором. Автор Карл Ротхаммель.
 Нечто подобное я уже творил в «Самодельных конструкциях антенн для УКВ диапазона. Часть 2».  По затратам эта антенна получилась намного проще, чем из разрезных вибраторов.
Фото 8 . Распайка двух рамочных антенн.
  У такой антенны реальный коэффициент усиления возрос до 5 дБ (в теории будет все 6 дБ), диаграмма направленности стала острой, несколько сузился диапазон согласования (490 - 550 МГц), причём на центральной частоте КБВ практически равен 1. Вообще неплохо получилось. Через железобетонную стену торца дома и прилегающий угол соседнего дома, с первого этажа антенна хорошо видит телецентр, находящийся в 15 км прямой видимости. Короче комнатная антенна, даже на окно не надо ставить.  Думаю это ещё не предел, здесь главное вовремя остановиться, а то уже получается эмблема Олимпийских игр.
  Напомню, что конструкция из двух колец (рамок, вибраторов) представляет вариант фазированной антенны. В теории, а теперь я могу сказать практически, её коэффициент усиления на 1 дБ больше, чем у антенны типа волновой канал с таким же количеством элементов, где второе кольцо служит рефлектором.
 

 Рис. 1. Чёрный график – фазированная антенна из двух колец. Красный график – одно кольцо.

Длина колец 57 см, расстояние между кольцами 14 см. Антенны сделаны из жёсткого коаксиального кабеля.       


 На графике представлены значения КСВ (коэффициент стоячей волны) антенн в зависимости от частоты. Зелёный фон – оптимальный коэффициент согласования. Чем меньше значения КСВ, тем лучше антенна согласована. Измерения проводились с помощью высокочастотного генератора и самодельного КСВ-метра.
  Аналогичный вариант двухэлементной антенны можно сделать с использованием сетевого силового провода с диаметром от 2 мм и более. В этом случае отрезок коаксиального кабеля равный расстоянию между рамками я тоже сделал из проводов, изобразив нечто подобное двухпроводной линии с сосредоточенными постоянными. Вроде неплохо получилось. Параметры антенны не изменились. Я сделал, таким образом, два образца и сравнил их показания на приборе.  Очень хорошая повторяемость. Рамки первоначально сделал в виде прямоугольников со сторонами 11, 5 и 16 см, но внешне антенна не понравилась, и я дополнительно добавил рёбра, немного согнув середины сторон, получилось похоже на соты. Это придало устойчивость антенне и своеобразие формы. В конструкции использовался медный провод  в изоляции с диаметром проводника 2 мм. Длина проводов  55 см и 82,4 см. В этом варианте также используется 50-омный коаксиальный кабель длиной 1 метр. В месте соединения рамок применил кольцеобразную скрутку с последующей пайкой.
 Судя по последним комментариям, проволочная антенна вызвала интерес благодаря простоте конструкции и неплохим характеристикам. Поэтому я решил дополнить сборку антенны фотографиями, облегчающими процесс изготовления.

1001
1000














1010
1100















1110
0110














1111
0111


















 На фото 7  представлен только макет антенны, который в дальнейшем можно задекорировать под детскую игрушку.

Фото 9.

Фото 9. Рабочий диапазон от 480 МГц до 1000 МГц. Длина кабеля составляет 5,5 метров. Используется металлопластиковая алюминиевая трубка с внешним диаметром 16 мм. Само кольцо (длиной 55 см.) снабжено дополнительным отрезком равным 4-й части длины волны (14 см), который служит для снижения высокочастотных токов по внешней оплётке кабеля, обеспечивая лучшее с ним согласование. Коаксиальный кабель выходит через отверстие в трубке. Лужёная оплётка кабеля с помощью хомута крепится к зачищенной от пластика поверхности трубки, а центральный вывод обеспечивает контакт с поверхностью кольца с помощью винта, шайб и гайки. Благодаря длинному кабелю антенну можно установить в комнате с железобетонными стенами, плохо пропускающими радиоволны, на подоконнике или вынести на лоджию, что заметно улучшает качество и уровень приёма. 

 

Фото 10
Фото 11.






                              Коллекция самодельных антенн.

Фото 12.

Фото 13.

175 комментариев:

  1. Промучившись с заменами антенн на крыше своего частного дома и не добившись стабильного цифрового вещания изготовил вышеуказанную "простую самодельную антенну" из обычного коаксиального кабеля, воспользовавшись описанной методикой определения длины антенны. Для меня это было как чудо - целый день бегал к телевизору и проверял, показывает или нет. До этого изображение было где-то до 10 часов и уже после 18, вечером. И так каждый день. Уже собирался покупать какую-либо дорогущую антенну. И вот наткнулся на это чудо. В дальнейшем уже не планирую антенную разводку по двум этажам своего дома, в котором пока ещё делаю внутреннюю отделку. Несложная и дешёвая конструкция антенны позволяет комплектовать все телевизоры в доме, не занимая много места и избавляя от прокладки кабелей на крышу. Сделав на скорую руку для испытания, продолжаю использовать уже месяца три. А в дальнейшем планирую придать какой-нибудь дизайн сему девайсу. Большое спасибо, что поделились и тем самым избавили от лишней мороки! С уважением Алексей Николаевич.

    ОтветитьУдалить
  2. Здравствуйте, Алексей.
    Спасибо за комментарий. Советую ознакомиться с последующими статьями, посвящёнными эфирному цифровому телевидению. В конце этого поста они выделены активными ссылками. Это «Эфирное цифровое телевидение на даче и в деревне», а также «Самодельная спиральная антенна для приёма эфирного цифрового телевидения».
    Этим летом со мной случилась чисто детективная история. Набаловавшись с самодельными антенными усилителями и самодельными антеннами, я оставил всё как было, ибо покупная активная антенна Локус справлялась с приёмом эфирного цифрового телевидения. Однако, в конце лета, как правило, по выходным, цифровое вещание стало пропадать. Я уже стал грешить на приставку-ресивер, поскольку аналоговый приём проходил без проблем, если не считать помеху, которая вытягивала вертикальные линии изображения на каналах по частотам близким к цифровым. Спасла приставку от помойки именно спиральная антенна без усилителя, на всякий случай подвешенная на той же высоте, что и активная антенна Локус. Кстати все антенны у меня спрятаны под неметаллической крышей дома. Спиральная антенна получилась с достаточно узким диапазоном усиления, поскольку отлично принимала только несколько дециметровых каналов, благодаря этому свойству она ослабила эфирные помехи, с которыми цифровое вещание не совместимо. Вывод один, покупной вариант активной антенны для приёма цифрового эфирного телевидения должен иметь ограниченную полосу пропускания, то есть антенный усилитель должен быть селективным. Выходит, чтобы ничего не менять, необходимо по выходу антенного усилителя поставить полосовой фильтр на частоту эфирного цифрового вещания. Но это отдельна тема, и всё это ещё надо проверить.

    ОтветитьУдалить
  3. Автору респект и уважуха. Сделал "нулевую" за 15 мин. Без подставки, тупо повесил
    на стену повыше приемника DVB-T2. Стали стабильно работать еще 10 каналов(562MHz).

    ОтветитьУдалить
  4. А можно вопрос? У вас полотно такой антенны получается исполнено из оплётки коаксиального кабеля? И сам материал полотна выбран только исходя из соображений экономии/эстетики/простоты... А свойства коаксиального кабеля в расчёт не идут? - Так не лучше ли использовать для полотна такой антенны любой одножильный кабель? Например ту же жилу коаксиала - оголяете кабель снижения до жилы (или изолятора жилы) на длину периметра рамки, сооружаем рамку, закорачиваем конец жилы и экран кабеля снижения единственной пайкой.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Полоса пропускания снизится

      Удалить
  5. В расчёт идёт как толщина кабеля, так и толщина провода. Чем больше геометрический размер антенны, тем она эффективнее работает, ведь её задача поймать поле и преобразовать его в ток, поэтому, чем больше поверхность проводника, тем больше наведётся в нём ток. На практике антенна из тонкого провода имеет узкий диапазон согласования. Поскольку центральная жила кабеля тонкая, думаю, что вариант не лучший, хотя делают такие штыревые антенны, как правило, рассчитанные только на один мультиплексный пакет, который занимает полосу 8 МГц.

    ОтветитьУдалить
  6. >В расчёт идёт как толщина кабеля, так и толщина провода.
    А сам расчёт глянуть можно? Если брать за основу
    Мельник А. Антенны с кольцевыми вибраторами. // Радио, 1996, № 1, с. 14-16
    То там как минимум требуется рефлектор и симметризатор, у вас этого нет, значит ли это что вы добились и согласования и широкополосности применением трубчатого проводника опр. размера? Насколько я знаю толщина проводника бывает не так важна, как его гладкость и ровность, и если второе легко гарантируется при изгибе отрезка коаксиала, то первое под вопросом - оплётка из многих тонких жил, контакт с фольгой не надёжный, фольга мнётся.

    Если честно, слабо верится в широкополосность кольца, максимум - избирательность до десятка частотных каналов в ДМВ. Наоборот, именно узкополосность вновь выходит на первый план при приёме цифры. Кольцо конечно хорошо (и быстро), но чаще теперь вспоминают антенну Харченко.

    ОтветитьУдалить
  7. Повторю ещё раз текст.
    Напомню, что конструкция из двух колец (рамок, вибраторов) представляет вариант фазированной антенны. В теории, а теперь я могу сказать практически, её коэффициент усиления на 1 дБ больше, чем у антенны типа волновой канал с таким же количеством элементов, где второе кольцо служит рефлектором.
    Мне важен практический результат. Я измерил разные типы антенн на приборе и результат (измеренные данные у меня приведены по тексту) меня устроил. Теорию лучше изучать по учебникам.
    Аналогичные типы антенн давно используются радиолюбителями для проведения связи на коротких волнах. Об этом я уже писал в посте «Самодельные конструкции антенн УКВ диапазона. Часть вторая».

    ОтветитьУдалить
  8. Фазированную самодельную антенну я сравнивал с антенной Харченко, ведя отсчёт от симметричного разрезного вибратора. По отношению к вибратору выигрыш в усилении составил 5 дБ. По сравнению с «кольцами», антенна Харченко довольно широпополосная, поэтому я счёл нецелесообразным её применение для эфирного цифрового приёма, да и будучи сложной в изготовлении, она не подходит под заголовок поста.

    ОтветитьУдалить
  9. Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, как правильно сделать антенну с усилителем, у нас удаление от тв вышки 40 км

    ОтветитьУдалить
  10. Здравствуйте.
    Необходимость антенного усилителя возникает в случае длинного коаксиального кабеля снижения или работы антенны через разветвитель (краб) на несколько телевизоров. Антенный усилитель восполняет потере в разветвителе и в коаксиальном кабеле. Само расстояние ни о чём не говорит, здесь важна прямая видимость, отсутствие вблизи антенны высоких домов, загораживающих радио поле. Играет большую роль, насколько высоко расположена антенна от земли. Так в городе есть места, где в 10 метрах от телевышки приём неустойчивый в случае использования комнатных направленных антенн.
    Хочу напомнить, что любая дециметровая антенна годится для приёма эфирного цифрового телевидения. Вопрос я до конца не понимаю. Есть антенна, и есть антенный усилитель и их необходимо соединить или есть желание сделать самодельный антенный усилитель? Хотелось бы знать подробности.
    Продолжение данной темы, где вы, скорее всего, найдёте ответы на интересующие вас вопросы, изложены в статьях:
    Эфирное цифровое телевидение на даче и в деревне;
    Самодельные УКВ диапазонные антенные усилители. Продолжение.
    Здесь рассказывается о самодельных антенных усилителях и идёт, пока еще незавершённый, анализ покупных.

    ОтветитьУдалить
  11. реальная тема- 15 мин и готово

    ОтветитьУдалить
  12. добрый вечер !!! у меня с нулевой антенной на жк-телевизоре со встроенным тв-тюнером нашлось 44 канала . но идёт 8. а на остальные пишет что нужен сам модуль. может подскажете что за модуль ? заранее спасибо !!!

    ОтветитьУдалить
  13. С Новым годом!
    Для Москвы и области бесплатно, без абонентской платы, без декодера вещают два мультиплексных цифровых пакета, в каждом по 10 каналов, итого 20 программ. Это касается телевизоров, купленных в этом году (2014) и оборудованных приставкой в стандарте DVB –T2. Другой, старый стандарт DVB – T, пока ещё принимает один мультиплексный пакет (10 каналов). Остальные найденные будут закодированы. Их просмотр возможен с помощью купленной карточки вставленной в слот телевизора.

    ОтветитьУдалить

  14. С января месяца 2015 года для Москвы и области начал работать ещё один мультиплексный пакет (10 каналов). Сейчас в свободном доступе (без абонентской платы), в режиме DVB –T2, передаются по эфиру 30 телевизионных программ. По всем трём мультиплексным пакетам уровень принимаемого сигнала одинаковый.

    ОтветитьУдалить
  15. Здравствуйте, В.Ю.! Сделал 2х рамочную антенну из не фольгированного коаксиала для проблемной квартиры панельной "хрущёвки" (1 этаж, отражённый сигнал, противоположная сторона от вышки) между рамками и на выходе припаял 50-ти омный кабель (2,5 метра) и попустил через усилитель УСШ-1а (10дб.) 1-й пакет пошёл без проблем, а вот поймать второй, пришлось побегать по всей квартире и закинуть антенну на угловой шкаф находя и вымеряя положение антенны чуть-ли не до милиметра и кабеля, что ещё сложнее, но всё же 2-й мультиплекс, хотя с не большой заморозкой пошёл. Может ещё что-нибудь посоветуете для стабильности приёма. Я перепробовал многие антенны, но такого результата не добивался, за что и хочу Вас и поблагодарить, спасибо большое!

    ОтветитьУдалить
  16. Здравствуй, Сергей. Когда я начинал гнуть кольца антенны, то рассчитывал только на один мультиплексный пакет, а к настоящему времени их стало три, поэтому недавно в посте нарисовал график зависимости КСВ от частоты. Согласно графику резонанс антенны необходимо настроить выше, а для этого укоротить кольца примерно на 1 см. После этого посмотреть, как изменится уровень на втором пакете. Длинный кабель (более 1,5 метра) нежелателен, так как вносит потери. Не рекомендую использовать и совсем короткий кабель, так как на антенну наведутся помехи самого приёмника. Не помешало бы попробовать без усилителя (не забудьте снять питание с приставки или поставить разделительный конденсатор, поскольку кольца короткозамкнуты). При широкой полосе усиления усиливаются и помехи, что только ухудшает работу приёмника. Иногда достаточно выставить антенну за стеклопакет. Надо пробовать.
    Желаю удачи!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Хорошо, буду эксперементировать, ещё раз спасибо!

      Удалить
  17. Уважаемый В.Ю.! Спасибо за то, что выкладываете свои исследования, все очень толково. На днях подключил цифровой ресивер, расстояние до телевышки менее 10 км, окна (3 этаж) в противоположную от нее сторону, но со стороны окон в 600 метрах – сотовая станция. Однорамочная антенна дает уровень сигнала 40%, но днем из-за сбоев смотреть, чаще всего, невозможно. Для начала думаю попробовать однотранзисторный селективный усилитель по Вашей схеме. Однако, давно прошли те времена, когда я работал в лаборатории измерительной техникии и в распоряжении были все мыслимые и немыслимые приборы. Сейчас нет ни измерителя АЧХ, ни СВЧ генератора. Дело в том, что в нашей местности частоты мультиплексов сильно отличаются от московских - 650 и 722 МГц. Больше всех страдает, разумеется, тот, что на частоте 722 МГц, он ближе к 900 МГц. Перестройка АЧХ усилителя неизбежна, но на глазок менять параметры фильтров, похоже, бесполезно. Возможно, Вы сможете подсказать методику пересчета числа витков катушек и емкостей конденсаторов в фильтрах усилителя. Кстати, две емкости, параллельные катушкам L8 и L9 не обозначены изначально. С уважением.

    ОтветитьУдалить
  18. Здравствуйте, Efim Pogodin.
    Я думал о том, что без приборов будет трудно повторить и настроить схему, поэтому предусмотрел использование чип компонентов для планарного монтажа. Скажу по секрету, что данные номиналов стандартных компонентов мне помог реализовать знакомый программист. Кстати индуктивности L8, L9 и конденсаторы параллельные им (3,6 пФ - для чип-индуктивностей и 3,9пФ - для намоточных катушек) представляют собой фильтры – пробки, которые в совокупности с фильтром нижних частот на этих же катушках формируют крутизну спада селективного усилителя в области высших частот. По приборам мне проще растащить витки у катушек L8, L9, чтобы расширить полосу до 722 МГц. После майских праздников попробую уточнить данные для чип-компонентов.
    Пока рекомендую сделать двухрамочную антенну без усилителя, она уже работает как селективный фильтр. Среднюю частоту для расчёта её размеров возьмите на 20 процентов выше. Дома, на первом этаже, через капитальную железобетонную стену, на две проволочки я уверенно принимаю 3 цифровых пакета.
    В вашем случае неплохо должна работать польская антенная решётка без метровых усов и усилителя (есть положительные отзывы).
    При изготовлении антенного усилителя на одном полевом транзисторе добавьте к нему обвес (680 Ом, 180 пФ, 2,2 пФ), как и для двухкаскадного усилителя, устойчивость усилителя будет лучше.

    ОтветитьУдалить
  19. Здравствуйте, уважаемый В.Ю.! Большое спасибо за ответ. Сегодня спаял тройной квадрат из 5 мм алюминиевой проволоки. Смотреть ему оказывается нужно на отраженный сигнал в окно, в направлении станции сигнала нет. Уровень сигнала с этой антенной вырос до 60 %, но иногда изображение рассыпается на длительное время, это помехи. Все же придется ваять селективный усилитель. Буду благодарен за любую информацию. С наступающим Вас праздником Победы. С уважением.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте, Efim. Сегодня проверили программу. Практически ничего менять не надо. Фильтр пропускает до 722 Мгц без потерь. Для полной уверенности схему немного поправили, растащив фильтры-пробки, чтобы наверняка попасть в сотку не настраиваясь, и добавили ещё одну катушку для лучшего подавления. Схема рис. 5 в «Самодельных УКВ диапазонных усилителях. Продолжение».

      Удалить
  20. Делал не надеясь на успех. Но результат поразил. У меня магазинная с усилителем хуже принимает. Спасибо!

    ОтветитьУдалить
  21. здравствуйте,кратко расскажу о своей проблеме,живу в новой москве,пос.коммунарка,настроил цифровое эфирное тв,30 каналов,качество картинки хорошее,поймал все это на простой коаксиальный кабель,но над домами периодически пролетают самолеты из внуково,и вот тут то и возникают проблемы,расыпается картинка на несколько секунд,что можно сделать,спасибо

    ОтветитьУдалить
  22. Здравствуйте, Владимир. Для начала хотелось бы уточнить, что представляет собой «простой коаксиальный кабель». Кабель от коллективной антенны или индивидуальной, кабель как штыревая антенна или в виде круга?

    ОтветитьУдалить
  23. здравствуйте,антенну я сделал как здесь http://tvsat38.ru/index.php/stati/439-439,ну соответственно рассчитав ее для москвы

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте, Владимир. Вы сделали штыревую антенну, которая не прошла кастинг в этом посту. Она в горизонтальной плоскости имеет круговую диаграмму направленности, а в объёме нечто подобное полусфере. Такой штырёк одинаково принимает сигнал со всех сторон, а значит, обладает плохой помехозащищенностью, поэтому отраженную от самолёта радиоволну, запоздавшую во времени можно рассматривать как помеху, которая приводит к сбоям изображения. В вашем случае я бы предложил попробовать использовать направленную дециметровую антенну типа волновой канал. Но начать решать проблему можно и с простых самодельных антенн. Круг или рамка уже обладают направленными свойствами, и имеют диаграмму направленности в горизонтальной плоскости в виде восьмёрки, то есть принимают сигнал только с двух сторон, а это уже хорошо, если самолёт летит сбоку от антенны, поскольку отражённая волна уже не будет усиливаться. Из простых конструкций лучшие результаты уже будут с двойным кругом или двойной рамкой, поскольку они обладают односторонней диаграммой направленности, что добавляет усиление, способствующее устойчивому приёму.
      Не зависайте, творите, пробуйте. Желаю успехов.

      Удалить
    2. http://roomoo.ru/televizionnaja-antenna-dmv-svoimi-rukami
      вот такую антенну я смастерил,осталось испытать
      а по поводу самолетов,то они как раз над домами летают

      Удалить
  24. Здравствуйте, уважаемый Вячеслав Юрьевич! Большое спасибо за ответ и скорректированные параметры фильтров. Буду пробовать, надеюсь окончательно решить проблему. Успехов во всех Ваших делах. С уважением.

    ОтветитьУдалить
  25. http://roomoo.ru/televizionnaja-antenna-dmv-svoimi-rukami
    вот такую антенну я смастерил,осталось испытать
    а по поводу самолетов,то они как раз над домами летают
    Как думаете поможет такая антенна?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте, Владимир. На самом деле я уже неделю жду итогов испытаний. Моё мнение, поможет, но не сильно, процентов на 30. Вы добавили к кольцу симметрирующее устройство в виде U-колена. На практике таким устройством обычно снабжают петлевой вибратор (составная часть антенн типа «волновой канал») для выравнивания токов в петле, чтобы обеспечить симметрию в диаграмме направленности антенны, которая формируется благодаря директорам и отражателю в многоэлементных антеннах, включая тип антенн волновой канал. Вследствие направленных свойств этих антенн повышается помехозащищённость.
      Для меня пока остаётся загадкой – как можно сделать круг более симметричным. Ну, с петлёй понятно, а вот с кругом? Тем не менее, любое согласующее (в вашем случае симметрирующее устройство) вносит потери. Круг лучше, чем штыревая антенна, но полностью от сбоев не спасёт, так как имеет двухстороннюю несильно выраженную направленность. На очереди узконаправленная антенна, и чем острее её диаграмма, тем лучше помехозащищённость, больше её усиление и, следовательно, стабильность приёма.

      Удалить
  26. Испытаний пока не проводил,но как только, так отпишусь ,а какую узко направленную антенну можете посоветовать?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. На сегодня могу предложить только те антенны, которые сам сделал и испытал, фото 7 или фото 9. Их можно рассматривать как комнатные антенны, которые обладают направленными свойствами, правда, не сильно выраженными. Причину найдёте в комментариях этого поста. Узконаправленные антенны займут в квартире много места. См. «Самодельная спиральная антенна для приёма эфирного цифрового телевидения».

      Удалить
  27. спасибо,попробую антенну на рис 7,только вот в чем загвоздка,окна выходят на восток,телебашня на севере,то есть прямой видимости нет

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Приведу повторно отрывок текста этого блога. «Через железобетонную стену торца дома и прилегающий угол соседнего дома, с первого этажа антенна хорошо видит телецентр, находящийся в 15 км прямой видимости». Надо пробовать.

      Удалить
  28. "Видит" в смысле принимает?

    ОтветитьУдалить
  29. спасибо,буду пробовать ,о результатах напишу

    ОтветитьУдалить
  30. Скажите пожалуйста, почему у рамки из провода разные диаметры колец? Может чтобы оба диапазона принимать? У меня только 714 мгц, тут достаточно одинаковых диаметров? И совершенно не понял как в этом случае они между собой соединены. Не сочтите дураком, спецкурсы последние сдал в 1982 и больше к антенной технике отношения не имел.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Размер самих колец одинаковый. Для частоты 714 МГц длина кольца равна длине волны.
      Дк = 300 / 714 = 0.42 м = 42 см. Проволочное соединение между одинаковыми по размеру кольцами составляет 4-ю часть волны и равно;
      Длина соединения = Дк / 4 = 42/4 = 10,5 см.
      Чтобы не разрезать провод – одно кольцо делается монолитно с проволочным соединением равным 10,5 см.
      Если по этим фотографиям не совсем понятно как соединять, то зайдите на «Самодельный пассивный ретранслятор мобильного телефона и интернета».
      «Самодельный пассивный ретранслятор мобильного телефона и интернета». Там выложены фотографии аналогичной антенны.

      Удалить
  31. Поскольку толстого провода не было скрутил три жилы 1,2мм. Кольца периметром 42 см, расстояние между кольцами10,5 см из расчета на 714 мгц. Деревянный брусочек 1 см между проводами, поскольку изоляции на проводах нету. Не сильно толсто? У Вас провода гораздо ближе друг к другу. И кабеля 50 ом не нашел, пришлось 75 ставить. На работе стоит простой прямоугольник (если честно то он больше на кривоватый ромбик похож) со стороной 15 см из медной шинки с запиткой с угла , т.е. явно не в дипазоне и нормально работает. Но там расстояние 13 км и голое поле, а у меня 18 км и лес. Завтра повезу испытывать.

    ОтветитьУдалить
  32. Испытания прошли почти успешно. Закручивая шуруп в потолок пострадал по закону всемирного тяготения. Антенна работает превосходно. Сосновый лес и шиферная крыша не мешают. Снижение около 1,7 метра. Спасибо за конструкцию.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я сильно волновался за успех. Всё-таки в три провода и расстояние между жилами другое. Спасибо за комментарий. 73!

      Удалить
    2. Злые люди поменяли частоту вещания с 714 на 498 мегагерц. Придется за зиму все переделать на новый размер, поскольку качество приема сильно упало. Есть ли смысл на кабель поближе к антенне ферритовое колечко надеть?

      Удалить
    3. Здравствуйте. Почему не продвинулись по постам дальше? Из самодельных антенн я посоветовал бы собрать последний вариант:
      Лучшая самодельная антенна для эфирного цифрового телевидения.

      Удалить
  33. У нас применяется голый провод только 0,9 мм и 1,2 мм. Так что свивать три провода пришлось из бедности. Вот что снижение пришлось 75 ом поставить наверное плохо.

    ОтветитьУдалить
  34. Выборг вещание 1-ТВК24 498Мгц, 2-ТВК52-722Мгц 300000 :498=602,4096; 300000 :722=415,5124 498+722=610 300:610=0,4918м.
    Правильно?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Совершенно верно. Длина провода для средней частоты двух мультиплексных каналов составляет 49см. Расстояние между кольцами для двух рамок 12см. Беспокоит большой разнос по частотам (более 200 МГц) для сравнительно узкополосной антенны. Правда, если небольшое расстояние до передатчика, то должно работать. На крайний случай у меня ещё припасена антенна из пивных баночек.

      Удалить
    2. Большое спасибо за толковые статьи.
      В принципе попал сюда поиском антенны из пивных банок.
      Первый раз написал больше и обстоятельнее, но не сохранилось пока логинился здесь. Потому написал короче второй раз. Думал не ответят.
      Система такая. Уже есть антенна давно сделана из банок, когда еще цифрового не было. Конструкция другая. Попростому описать так - полоска текстолита одностороннего. Ширина 30мм, между банками 210мм (насколько помню, сейчас она на даче). Деланы пропилы в банках и полоса пропущена внутрь банок. По углам пропаяна в четырех местах, где из банки торчит полоса. В центре полосы отверстие и через него пропущен 75ом кабель обычный, без фольги. На даче помех вроде меньше. Кабель старый взял, который был метров 10. Чтобы в лучшее место антенну прикрепить.
      Оплетка и центральная жилы разведены в противоположные стороны и припаяны прямо к омеднению текстолита. Да, забыл важную деталь - точно по-центру длины полосы медное покрытие пропилено до текстолита и получились правая и левая части покрытия.
      До Выборга 28км, высота башни 185м, так написано на сайте телевидения.
      Выборг 24(498 МГц) 24.07.2012 52(722 МГц) 27.03.2015 3,2-мощность 185-высота.
      Моей самоделкой ловит только 3 канала 1, петербург 5канал и Россию1.
      Хочу приставку купить и сделать новую антенну, т.к. изменилось много в вещании.
      Какую недорогую купить приставку? На даче мало находимся и дорогая не нужна. Желательна антену сделать без усилителя. Что посоветуете?
      Какие банки лучше 0.5, 0.7? Расстояние между банками в нетах пишут, что 75мм.

      Удалить
    3. А на баночные антенны заходили? В конце предыдущего комментария я сделал активную ссылку. Там и размер между банками указан (4 см) и емкость (0.5 л) и характеристики приведены (согласование отличное). Рассказано как усиление получить с помощью экрана из сетки или противня. Вот только эстетическая сторона….. Но у меня все антенны спрятаны под мягкой кровлей, прозрачной для радиоволн. Короче надо пробовать. Своя антенна - лучше, чем покупная. Начните с нулевой, с удвоенной. Попробуйте с баночками.
      Я сейчас попробую сделать нулевую антенну из алюминиевой водопроводной трубки и посмотреть, как расширится диапазон согласования.
      Вы сильно растащили свои банки (21 см), и попали в метровый диапазон, где радиостанций меньше. Пропил на пластине наверно узкий и создаёт ёмкость, что смещает резонанс вниз и делает антенну неэффективной. Соединение меди с алюминием создаёт гальваническую пару, в результате чего происходит отложение соли, что препятствует хорошему контакту.
      Я использовал бюджетную приставку (в магазине она оказалась самой дешёвой) HD DVB-T2 GL100 фирмы GLOBO (сделано в Китае). Правда есть ещё дешевле, аналогичный ресивер купил сыну. Приставка удобная, есть вход для USB проигрывателя, что заметно омолаживает старый телевизор. Можно, используя информативные кнопки, сравнивать антенны по уровню сигнала или точнее ориентировать их на передатчик.
      Антенну лучше сделать без усилителя. С покупными намучаетесь. Весь этот пост и комментарии пронизаны активными ссылками, посвященными эфирному цифровому телевидению, антеннами и усилителями. Рекомендую ознакомиться.
      Желаю удачи!

      Удалить
    4. На баночные заходил. Там про баночные мало. Экран потом могу сделать из сетки нержавейки, с мелкой ячейкой. Кровля только железная черепица.
      Алюминиевые трубки гнутся плохо. Лучше из отожженной медной. Таких полно. От конденсаторов старых холодильников. Можно купить новые. Диаметр 6, 8, 10, 12...
      21см это для старого вещания. Сделана во времена оны. В городе работала отлично. Сделана так спецом - всеволновая. ДМВ + МВ.
      Потому и хочу новую сделать. Под новые стандарты.
      GL100 фирмы GLOBO надо глянуть, Спасибо.

      Удалить
  35. По графику для баночной. На моей средней 610Мгц виден пик. Наверно должна хорошо брать?
    К стати по фотке с линейкой не видно, что расстояние 4см.
    Интересно, как влияет расстояние между банками? В нете ставят 70-75мм. Узнать бы точно...
    Стоит брать банки больше, чем 0,5? Некоторые делают из больших (монтажная пена). Как это влияет?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Информация по баночным антеннам будет пополняться. В тоже время, когда много написано, теряется главное. Если бы вы дочитали до конца, то узнали, что пик на 610 МГц, - это не есть хорошо, а отлично, то, что в зелёном секторе и чем ближе к единице КСВ, тем лучше. Расстояние между банками я выбрал опытным путём, опираясь на графики. Меня в них всё устраивает.
      Расстояние между банками связано с длиной волны. Общая длина двух банок растянутых в линейку представляет полуволновой разрезной вибратор. Длина вибратора связана с частотой через скорость света (300). Этот расчёт вы уже делали. Чем больше длина, тем ниже частота настойки антенны. Применяя ёмкости большего размера, вы из дециметрового диапазона (где работают цифровые каналы телевидения), который начинается с 300 МГц и выше, опуститесь до метрового диапазона (30 – 300 МГц), который в настоящее время и в будущем является неперспективным. Наступает время малогабаритных антенн и высокой плотности цифровых каналов, часть которых будет платной.

      Удалить
    2. Какой длины кабель посоветуете? Можно 75 омный?

      Удалить
    3. Для какой антенны?

      Удалить
    4. Для баночной. Буду делать такую, может две для 1 этажа и для мансарды. Через разветвитель, чтобы две приставки не покупать.
      До Питера 100 км. и там тоже два мультиплекса, как в Выборге.
      Раньше лет 12 назад на эту антенну даже фиников один канал принимал, только без звука.
      Могут мешать провода уличного освещения дачные? По дорожкам стоят.

      Удалить
    5. На счёт разветвителя не понял. В нем теряется сигнал до 6 дБ и потребуется усилитель в антенну.
      Приставка – полноценный приемник, с которым телевизор используется как монитор. Если телевизора два и без стандарта DVB – T2, то и приставок должно быть две или один из телевизоров принимает аналоговый сигнал.
      Чем длиннее кабель и выше частота приема, тем сильнее потери и необходимость антенного усилителя очевидна. Чем выше расположена антенна, тем увереннее приём. Чем большее усиление имеет антенна, тем ниже она может быть расположена, а кабель в этом случае короче, и можно обойтись без усилителя.
      Кабель можно использовать 75 Ом.
      Непредсказуемо влияние проводов освещения. Они могут и улучшить и ухудшить приём.
      Прочтите сначала все комментарии в этом посту, особенно первый, тогда легче будет принять самостоятельное решение и найти ответы на все вопросы.

      Удалить
  36. Забыл GL100 фирмы GLOBO дорогой в районе 2000 стоит. Для не постоянного использования дорого.
    Присматриваюсь к такому TV-тюнер DVB-T2 Oriel 304.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ещё в прошлом году, в одном из своих постов я предупреждал, что знающие люди сметают их по несколько штук с прилавков. Да, цена увеличились в 1,5 раза.

      Удалить
  37. Купила соседка себе цифровую приставку, купила рекомендованную продавцом всеволновую антенну с усилителем (хотя усилитель на расстоянии от передатчика в шесть километров по моему мнению лишнее). Я взялся помочь поставить. На крышу лезть было боязно, да и правда опасно. Решил всё это дело замутить на чердаке, под шиферной крышей нашего двухэтажного, восьмиквартирного дома. Прямой видимости нет из за высотки в 23 этажа. Антенну крутил по всякому. Со включенным усилителем кое как ловила несколько каналов аналогового телевидения, с выключенным не мог терпимо поймать ничего. Ни один из двух цифровых мультиплексов ни в каком положении антенны поймать не удавалось.
    Уважаемый В.Ю., на первый вариант описанной в данной статье антенны, на это несерьёзного вида колечко сразу увидел оба мультиплекса в хорошем качестве. Работает стабильно. Купленную антенну вернули в магазин. Спасибо!
    Сейчас заинтересовал меня вопрос о возможности принимать цифровое тв например в автомобиле, в таком случае направленную антенну конечно не соорудишь... А что можно придумать?

    ОтветитьУдалить
  38. Здравствуйте, Трофим.
    Реально принимать цифровое телевидение в машине. Для этого специально разработаны приёмники с разнесённым приёмом на две антенны в виде двух вибраторов, расположенных перпендикулярно друг другу. Однако, если посмотреть на YouTube, то неплохие результаты получаются с обычным бюджетным приёмником и с одной антенной в виде одиночного вибратора на лобовом стекле. В Москве автомобильное цифровое телевидение развивается слабо, и больше встречаешь отрицательные комментарии. Да это и понятно, ибо рынок быстро отреагировал на спрос и завалил магазины автомобильными активными «цифровыми» антеннами, которые обречены на зависание картинок и пропадание звука в процессе движения.
    Я тут протестировал одну антенну в виде плавника акулы. В 5-ти метровом дешевом кабеле теряется до 5 дБ, то есть сигнал доходит до приемника в 3 раза слабее. Его пытаются усилить до 20 дБ в активном усилителе самой антенны и в полосе частот от 20 до 900 МГц, таким образом, поднимая в этой полосе частот все уровни помех, присущие городу, что перегружает приёмник и ведёт к дополнительным сбоям.
    На сегодня открыта широкая дорога для радиолюбительского творчества. Из самодельных антенн я бы порекомендовал турникетную, уже само название говорит о её конструкции. Это два вибратора (усы или рамки), расположенные под углом 90 градусов друг к другу, центрируются по центру или разносятся по рейлингам автомобиля.
    Ещё используют антенну «корона». С этими типами антенн можно познакомиться в поисковике, включая картинки по запросу.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вот, насчёт самостоятельного изготовления короны информации мало. Может Вы когда нибудь посвятите статью данной антенне?

      Удалить
  39. Возникла необходимость сделать ещё одну антенну для цифрового ТВ. Хотел по обыкновению спаять из петли кабеля (как самая простая из этой статьи), но кабель на этот раз из какой то хрени сделанный... Оплётка не паяется никак и ничем. Я в афиге :)
    Но продолжу.Хотелось сделать здесь и сейчас и взгляд упал на металлопластиковую трубу. Двадцатка гнуться в круг из куска длиной 45 см.(для двух мультиплексов в месте где я живу средняя длина) не хотела, а вот шестнадцатая, которая тоже оказалась под рукой согнулась таки. Надрезал концы трубы вдоль на полтора сантиметра примерно, одну половинку удалил. Получилось с каждой стороны по лепестку. Зачистил лепестки горячим паяльником от пластика, затем наждачкой прошёлся. Паять смысла не было, во первых кабель не паяемый, во вторых флюса для алюминия нет. Проковырял отвёрткой дырки под имеющиеся болты с шайбой и гайкой. Зачистил кабель, медную сердцевину залудил, чтоб с алюминием реакции не было и прикрутил к одному концу трубы, ну а оплётку просто скрутил в колечко и ко второму концу. Закрутил гайки, что было силы для лучшего контакта. Уродливо может немного получилось, но качество приёма аналогового канала близкого по частоте к цифровому лучше, чем на петлю из провода. Наверное из за толщины трубы, думаю. Неплохо было бы двадцатку наверное согнуть, но не гнётся собака))

    ОтветитьУдалить
  40. Здравствуйте, Трофим.
    Вы всё сделали правильно и на собственном опыте убедились, что чем больше антенна (при сохранении её размеров, связанных с длиной волны), тем лучше её характеристики. В своих комментариях я уже говорил об этом.
    Но интерес заключается в другом. В эти выходные на даче я тоже гнул красивую белую металлопластиковую трубку 16-го калибра, оставшуюся после ремонта водопровода. Была поставлена задача - расширить полосу приёма (в некоторых регионах разнос между мультиплексными пакетами составляет более 200 МГц), и согласовать кольцо с длинным кабелем, что позволит при необходимости поднять антенну выше для обеспечения устойчивого приёма. Со временем, наверно, будет продолжение темы про кольцо. А началось всё с пивных баночек (см. предыдущие комментарии). В позапрошлые выходные, по приколу, я решил проверить возможности приёма «цифры» на штыревую антенну, состоящую из двух пивных банок. Опыт удался и пополнит тот пост, советую зайти на «банки», они ещё на главной странице.
    Отсекатель для кольца я сделал по той же технологии.
    Отрезал трубку на четверть больше длины волны. Отступя от четверти трубки согнул круг. Таким образом, кабель сначала проходит внутри короткой трубки, равной четвёртой части волны, выходит наружу через отверстие в трубке в месте крепления проводов к кольцу и аналогичным образом крепиться к кольцу с использованием хомутов. Направленные свойства кольца хорошо проявляются при слабом сигнале, а если экраном поставить тазик или решётку для барбекю, то заметно растёт уровень сигнала.
    По поводу автомобильной антенны, посмотрите самодельную антенну с круговой поляризацией «Клевер». Я пока не могу себе представить ни цветок (где каждый лепесток равен размеру вашего круга), ни корону на крыше своей машины, поскольку уже слышу, как они завывают на скорости.

    ОтветитьУдалить
  41. Вячеслав Юрьевич, так полосу работы антенны удалось расширить на практике? Хочется посмотреть фото, как Вы к трубе подсоединили кабель, а то мой способ подозреваю не самый лучший. Ещё несколько вопросов, - четвертьволновый хвост к кольцу что делает? Согласует именно с кабелем, в том случае если он длинный? Я просто до этого кольца, что из кабеля, что из трубы помещал на чердак, а не в комнату потому, что в комнате слишком слабый сигнал получается. Соответственно длина кабеля получалась не менее 10 метров в каждом случае. Значит ли это, что мне нужен был по хорошему согласующий элемент? И сильно ли страдают свойства антенны (именно кольца) без согласующего элемента и подключения длинным кабелем? В каком положении по отношению к кольцу этот хвост распологать? Если применить экран, как расчитать расстояние от полотна антенны до экрана? И заодно подойдёт ли такой же способ расчёта расстояния до экрана при изготовлении спиральной антенны?

    ОтветитьУдалить
  42. Когда сделал кольцо из трубки и вскользь взглянул на приборы, то не поверил глазам своим, ибо полоса реально стала широкая, поэтому и повёз его на дачу, чтобы проверить работоспособность. В течение недели нет возможности сделать фото и окончательно снять характеристики. Скажу только, что кольцо сверху, а отсекающая трубка направленна вертикально вниз (так удобнее крепить антенну). Зря не зашли на «пивные банки», то всё сказано о роли отсекателя. Его задача не пропускать токи высокой частоты по внешней оплётке кабеля, таким, образом, он улучшает согласование кабеля с антенной, что особенно важно при использовании длинного кабеля. Это можно прочувствовать самому, например, взявшись рукой за короткий кабель, изображение может улучшиться или ухудшится, или влияет на изображение само положение кабеля по отношению к антенне, что не должно быть и свидетельствует о наличие токов на внешней оплётке.
    Расстояние от кольца до экрана составляет (0,13 – 0,2) от длины волны, подбирается экспериментально.
    Для спиральной антенны это расстояние составляет 0,13 от длины волны.
    Самодельная спиральная антенна для эфирного цифрового телевидения.

    ОтветитьУдалить
  43. Заходил, вроде внимательно читал, но анология между одной банкой, через которую пропущен провод и куском трубы во втором примере стала ясна мне только сейчас. Чайник я, получается. Теперь всё понял и буду терпеливо ждать результатов измерений и фото.

    ОтветитьУдалить
  44. Здравствуйте, Трофим.
    Как и обещал, привожу конструкцию антенны, сделанной из металлопластиковой трубки диаметром 16 мм, фото 13 -15, в «Коллекции антенн». Рабочий диапазон от 480 МГц до 1000 МГц. Длина кабеля составляет 5,5 метров. Благодаря длинному кабелю антенну можно установить в комнате с железобетонными стенами, плохо пропускающими радиоволны, на подоконнике или вынести на лоджию, что заметно улучшает качество и уровень приёма. Это ещё незаконченная конструкция. Есть желание посмотреть, как будет работать четвертьволновый стакан, но это наверно уже будет отдельная тема или статья.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Класс! У меня чуть хуже всё таки выглядит. Какой длины отрезок трубы использовали? Перекрытие впечатляет. Получается не только простая, но и практически универсальная, в плане для любого региона России антенна для цифрового ТВ.
      Подобного вида антенну только из двух например колец интересно бы было попробовать в теме про пассивный ретранслятор мобильного телефона. Только перекрытие чтоб до 2,2ггц дотянуть бы для 3G. Но труба наверное не согнётся таким диаметром.

      Удалить
    2. Сам круг равен длине волны, для 550 МГц составляет 55 см, отрезок трубки – четвёртая часть длины волны и равен 14 см. Итого общая длина всей трубки 69 см.
      С ростом частоты уменьшаются размеры конструкции и вместо трубки можно использовать провод большего диаметра.

      Удалить
  45. А если без приставки не ловит например цифровые каналы,то как эта аннтена будет работать?или она для тех телевизоров где есть второй мультиплекс?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Для приёма цифрового эфирного вещания телевизор должен иметь стандарт DVB – T2, либо такой стандарт должна иметь приставка. Подойдёт любая дециметровая антенна, поскольку передачи идут в этом диапазоне.

      Удалить
  46. Добрый день. В варианте с двухэлементной антенной из силовых проводов, возможна замена 50 Ом кабеля на 75 Ом? Подскажите в чем различие? Спасибо.

    ОтветитьУдалить
  47. Такая замена возможна. Несколько ухудшится КСВ, но разницу не заметите. Для приёмных антенн это допустимо. Если антенна была предназначена для передатчика, то замена кабеля привела бы к заметной потере мощности.

    ОтветитьУдалить
  48. Сделал для деревни (сильные помехи, 500 метров до ВПП с "Аваксами", постоянные тренировочные полеты) двухрамочную антенну из толстой медной шины от трансформатора. Длину окружности колец сделал средней между расчетными длинами для первого и второго мультиплексов.
    Прием просто прекрасный.
    Спасибо автору!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вроде алюминий для антенны лучше, чем медь?

      Удалить
    2. 1. Что было под рукой, то и взял )))
      2. К меди антенный кабель припаять можно. Мне лично легче припаять, чем винтами или хомутами крепить.

      Удалить
  49. Дешевый BBK, 129 модель вроде.

    ОтветитьУдалить
  50. всем привет у меня ситуация такова с ефирной ентеной все ок как сказал модератор напрявленого типа на вишку но с фм тюнером проблемо я живу на первом етаже 10 метров перед окном стоит фабрика два етежноя простой проволки котороя входит в компликтацию не достаточно взял поставил антену с двух медних пластин на шкаф котороя одно с пластина с двох триугольников сигна лутше чем на просто на проволке но не чист что мне ище можна зделать не уже один виход покупать по 5 грн 15 метров кабелея покупать роздвоитель за 20 грн і с одной антени принимать тв і фм

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Предлагаю использовать для приёмника антенну в виде разрезного вибратора общей длиной около 1,5 метра, установленного горизонтально и направленного плоскостью на радио вышку. Варианты изготовления самодельных антенн здесь.
      »Самодельные конструкции антенн для приёмников с УКВ (FM) диапазоном.»

      Удалить
  51. А если для двойной рамки еще симметрирующий трансформатор на ферритовом колечке добавить будет лучше? Кольцо 1500НМ-3 примерно 9 мм. Хотя и так превосходно работает. У электриков 3 мм медной жилы разжился. Отмеряли кусок ровно 105 см. Крохоборы.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Симметрирующие трансформаторы вносят потери, как правило, их используют для плоских вибраторов с целью выравнивания токов в плечах. Как выровнять токи в круге - мне понять сложно. Ферритовые кольца ещё одевают на кабель с шагом 5 -10 см для отсекания токов по его поверхности, но больше в этом случае их применяют для собственного спокойствия.
      Тем не менее, антенну продолжаю усовершенствовать.
      Посмотрите продолжение: Самодельная антенна для приёма эфирного цифрового телевидения

      Удалить
  52. Спасибо огромное! Все получилось.

    ОтветитьУдалить
  53. Здравствуйте, Вячеслав Юрьевич.Хочу спросить,есть смысл - к антенне с двумя кольцами добавить плоский прямоугольный рефлектор для повышения коэффициента усиления и защиты от помех.С уважением Александр.

    ОтветитьУдалить
  54. Здравствуйте.
    Смысла нет, экран в этой антенне не поможет. Нередко причинами помех являются антенные усилители. Не все антенные усилители, рассчитанные для аналогового приёма, адекватно справляются с цифровым вещанием в условиях помех. Простое решение - попробовать использовать антенну без усилителя. Смотрите продолжение поста.
    Самодельная антенна для приёма эфирного цифрового телевидения.
    Этот пост дополнен. В ближайшее время (возможно через неделю) будет статья про антенну «Харченко» или про двухэтажный двойной круг для цифрового телевидения. Заглядывайте на главную страницу блога.

    ОтветитьУдалить
  55. какую наружную антену посоветйте 1м-610Мгц 2м-754Мгц расстояние 17км

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В качестве наружной антенны подойдёт последний вариант, что на фото 13 -15. Одно кольцо из металлопласта без усилителя. Начните с него. Для ваших частот длина кольца из металлопласта 42,5 см, длина отвода 11 см. Более полная информация в конце поста, под фото 15.

      Удалить
  56. Здравствуйте В.Ю. сделал антенну из однго кольца на три мультиплекса 754000, 714000, 538000 расчитал все по формуле и получил нормальный прием 538-62%, 754-32%, а на 714-0% подскажите в чем может быть причина. Живу в городе в частном секторе до телецентра 20 км по прямой. Заранее спасибо.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте, Евгений.
      Причина этого может быть неравномерность коэффициента усиления и КСВ в диапазоне частот. Может, чуть меньше мощность самого передатчика на частоте 714 МГц. В любом случае, необходимо поднять усиление антенны. Не ясно, из какого материала она сделана. Лучшие результаты получаются с металлопластом, фото 13 -15. Посмотрите так же продолжение этого поста, последняя активированная ссылка в конце поста. Там сказано как поднять усиление антенны, используя её направленные свойства.

      Удалить
  57. Здравствуйте В.Ю. антенна сделана из металлопласта как на фото 13 (L=41,7см D=13,2см длинна провода 3м) подскажите какой диаметр второго кольца должен быть для моих частот. Спасибо

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте, Евгений.
      Диаметр двух колец одинаковый. Для средней частоты вашего диапазона (F = 646 МГц), длина кольца составляет 0,464 м. С учётом материала составит 45 см. Величина удлиняющей части одного из колец равна 11,6 см, такое же расстояние между кольцами. Расчёт здесь. «Самодельная антенна для эфирного цифрового телевидения».

      Удалить
  58. Здравствуйте! Нужен ваш совет, нужна антенна для тв (аналог+цифра) расстояние до теле вышки по прямой линии 14 км, но вышку не видно так как дом как бы в балке (низине), обычная антенна "ASP-8A" с разными усилителями, пробовал и мощные и слабые, и блок питание с регулятором, так вот аналоговые все равно не все показывали чисто, некоторые даже еле еле, у нас 7 аналоговых и 20 цифровых. Антенна на мачте. Какую можете мне посоветовать антенну?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте.
      Я думаю, что прежде всего антенна должна быть только на дециметровый диапазон, так как из метрового диапазона все каналы уже переведены в цифровой формат и дублировать их нет смысла, как и нет смысла делать или использовать громоздкую широкополосную антенну, включающую в себя метровый и дециметровый диапазон.
      Кстати, ваша покупная антенна уверенно, без сбоев хорошо принимает цифровые пакеты, если подключить её напрямую без усилителя и без верхней пары усов. Дело в том, что покупные усилители, как правило, широкополосные, и способны усиливать помехи, которые неприемлемы для цифрового приёма.
      Из самодельных дециметровых антенн на 100% антенна
      «Харченко из металлопласта»
      Но попробовать можно и с самой простой антенной из одного кольца из металлопласта, на которой заканчивается этот пост, включая последнюю ссылку.

      Удалить
    2. Здравствуйте !
      Как ASP-8A подключить без усилителя? Что-то надо замыкать в коробочке для усилителя ? Насчет верхних усов понял, что надо убрать. Ну и обычный штекер поставить на выход. А что еще ? В деревянном доме ловится и на комнатную 20 каналов, но захотелось попробовать старую "польку" без усилителя, которые сгорали постоянно, и комнатную ДМ убрать.

      Удалить
    3. В усилителе по входу антенны стоит согласующий трансформатор. Коаксиальный кабель надо подсоединить к вторичной обмотке (которая обращена к схеме антенного усилителя) трансформатора, используя разделительный конденсатор, что стоит на монтажной плате. Один вывод трансформатора соединён с общей землёй, с оплёткой коаксиального кабеля, другой соединён с разделительным конденсатором. Центральный вывод кабеля необходимо соединить с разделительным конденсатором, обрезав соединение конденсатора со схемой усилителя.

      Удалить
  59. В телевизоре самсунг оказался встроенный DVВ-Т2 и встал вопрос антенны. Заработало по варианту на фото 14 кольцо из металлопластиковой трубы. До вышки около 10 км через многоэтажки, частота 538МГц, ТВК 29, г. Новороссийск. Уверенный прием 23 канала. Выражают благодарность разрабам таких антенн.

    ОтветитьУдалить
  60. спасибо за очень полезную инфу,покупные антены выкинул нафиг,не ловили,а из проволоки медной 2х кольцовая работает хорошо,но вот только один мультиплекс не ловит.там где 546мгц,кольца сделал 57см длиной,на расстоянии 14см,тоесть два мультиплекса цепляет нормально а один нет) а может сделать два кольца разного диаметра? просто странно 578 и 498 ловит,а 546 нет...там 100%сигнал а тут скачет от нуля до 60%.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мультиплексный канал занимает полосу 8 МГц. Если на этой полосе частот сидит сигнал помехи, то, возможно, это отображает скачкообразно меняющийся уровень сигнала. Сделайте антенну с кабелем по образцу (фото 15) и найдите место в квартире или за окном, где уровень помехи окажется меньше уровня сигнала. Да, и не забудьте про направленные свойства антенны, а также перейти на самую последнюю активную ссылку (продолжение) в конце поста, под фото 15.

      Удалить
  61. спасибо я прочитал,скачки были на всех 3х мультиплексах пока не нашел место на подоконнике где на 2х плексах стабильно 100% приема а один скачет с 0 до 68%,а вот в продолжении статьи я не понял сделать с одним кольцом или с двумя?и не хочется связываться с металопластом,у меня медный провод в оплетке с диаметром жилы 3мм,очень хорошо держит форму..или всеже важна еще ножка под кольцами которой у меня нет? и почему нельзя сделать как я но с разной длиной окружности как бы под 2 мультиплекса?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я не пробовал делать эту антенну с разными по диаметру кольцами, так как считаю, что положительного результата не будет. Но почему бы вам не сделать самому, чтобы убедиться в этом. А может всё-таки надо нажать на активную ссылку, чтобы продвинуться далее.
      Самодельная антенна для эфирного цифрового телевидения.
      Проблему следует решать комплексно и в первую очередь необходимо избавиться от помехи.
      1. Если используется цифровая приставка DVB –T2, то помеха, например, от монитора или от компьютера может наводиться на неё. Зарегистрирован случай, когда достаточно было отодвинуть активную звуковую колонку на метр от приставки, и приём стал стабильным. А до этого были перепробованы почти все антенны этого блога.
      2. Кому-то помогла направленная антенна, например, «Харченко», другому – спиральная антенна. Описание этих антенн вы найдёте и в этом блоге.
      3. Если рядом работает мощный радиовещательный передатчик – поможет режекторный фильтр на его частоту.
      Не зависайте и тогда всё получится.

      Удалить
    2. спасибо,да приставка BBK,завтра попробую поставить ее в другое место,потомучто действительно сигнал скачет)я нажимал ссылку и читал) а длинна кабеля 5.5 метра чем обусловлена?

      Удалить
    3. "Благодаря длинному кабелю антенну можно установить в комнате с железобетонными стенами, плохо пропускающими радиоволны, на подоконнике или вынести на лоджию, что заметно улучшает качество и уровень приёма." У меня просто уже был такой отрезок кабеля.

      Удалить
    4. понял спасибо,у меня 50ом кабель

      Удалить
    5. С коаксиальным кабелем в вашем случае всё нормально, а вот если приставка соединена с телевизором кабелем HDMI (цифровой вход и выход), то проблема дёргающего сигнала может быть из-за кабеля, который является источником помех, если он некачественно сделан. В этом случае необходимо проверить работу устройств используя аналоговые входы и выходы (кабель с разъёмами типа RCA «тюльпан»).

      Удалить
  62. все,нащел место для антены,поймал все каналы,спасибо)

    ОтветитьУдалить
  63. Доброго здоровья Вячеслав Юрьевич!
    Подскажите как изготовить рамочную антенну для пеленгации индустриальных радиопомех в диапазоне частот 40-45 МГц. Подключаемую к избирательному приемнику с входным сопротивлением 50 Ом. С уважением Виктор.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте, Виктор.
      Если идти по пути уменьшения габаритов антенны и делать не петлевую, а рамочную, имеющую размер от 0,03 до 0,3 величины длины волны, то нереально получить рабочий диапазон антенны 5 МГц. Так, для рамочной антенны на диапазон 50 МГц диаметр окружности равен 0,5 метра, а её диапазон составляет всего 0,27 МГц. Такая антенна нуждается в тщательной настройке.
      Вариант изготовления антенны на 50 МГц с диапазоном 0,27 МГц описан «Антенны. Том 2», изд. 11, гл. 20.5, (особенности излучения рамочных антенн, стр. 23), автор Карл Ротхаммель.

      Удалить
    2. Здравствуйте.Вячеслав Юрьевич.
      Огромное вам спасибо, такой вариант антенны меня устраивает. Есть несколько вопросов, если Вас не затруднит, то подскажите. Если у меня частота 42,400 МГц. диаметр круга изменяется, и есть-ли формула для расчета? Что настраивается при помощи перемещаемого медного зажима? В верхней части антенны где в разрыв трубки с зазором 10мм подключается емкость перемычка там есть или нет по рисунку не могу понять.
      Еще раз Вам огромное спасибо! С уважением Виктор.



      Удалить
    3. Здравствуйте, Виктор.
      Думаю, что диаметр круга надо подсчитать аналогичным образом, как 0,24 от длины волны, тогда диаметр = ((300 / 42,4) 0,24) / 3,14 = (7) 0,24 / 3,14 = 0,54 м. = 54 см. Диаметр по внешнему кругу будет больше на толщину применяемой трубки.
      Нижним зажимом добиваются минимального КСВ, обеспечивая, таким образом, наилучшее согласование в необходимой полосе частот. Чем дальше зажим от разъёма, тем шире полоса, но хуже согласование и наоборот.
      Перемычки в верхней части не должно быть. Для приёмника можно установить обычный подстроечный конденсатор с номиналом 5 – 30 пФ. Этим конденсатором подстраивают резонанс антенны на частоту 42,4 МГц. Минимальное значение КСВ, как правило, будет соответствовать резонансу.

      Удалить
    4. Доброго Вам здоровья Вячеслав Юрьевич.
      Огромное Вам спасибо за помощь.
      Приступаю к изготовлению антенны.
      С уважением Виктор.

      Удалить
  64. Здравствуйте.
    Такой вопрос, если можно.
    Подключены к кабельному аналоговому ТВ. Купили ЛЭД телевизор, по предпродажной подготовке. Подключили дома - снежит. Вернули на до проверку продавцу - настроил, нашёл несколько каналов в хорошем качестве. Повторно подключили дома - изображение отличное. Спустя четыре дня, снова снежит.
    Приглашали кабельщиков - проблем не выявлено. Но письменного заключения они не дали, что с их стороны всё нормально.
    Вот какие факторы могут влиять на эту проблему с телевизором?
    Может быть тюнер телевизора только для цифрового формата? Хотя по инструкции, установлен аналоговый. Возможен ли сбой настроек АРУ видеотракта, в сервисном меню телевизора? Насколько я разбираюсь - в новых телевизорах всё настраивает автоматика.
    Может быть до проверку провели цифровым сигналом, телевизор настройки АРУ запомнил, дома подхватил частоты каналов, поэтому показывал отлично. Произошло общее отключение питания, произошёл полный сброс, хотя АРУ не должна сбиться при общем обесточивании.
    Или кабельщики дают в одном кабеле два сигнала аналог + цифра? Такое может быть? Что телевизор подхватил цифровое каким-то образом.

    Спасибо.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте.
      Что подразумевается под выражением «хорошее качество»: чистый аналоговый сигнал или цифровой? А был ли это цифровой сигнал? На пульте телевизора кнопки «INFO» или «статус» - отображают параметры сигнала (цифровой сигнал или аналоговый, его уровень и т. д.).
      «Кабельщики» отвечают только за проводку вне квартиры. Проблемы могут быть ваши. Это неисправность антенного штекера, антенного разветвителя (краба), некачественное соединение коаксиального кабеля с этими устройствами.
      Если телевизор имеет цифровой формат DVB –T2, то аналоговый сигнал он должен принять тоже.
      Как правило, телевизор запоминает настройки (если он не слишком старый) и может их поменять после принудительного вмешательства. Например, после нажатия кнопки сброса (REZET) телевизор возвращается к заводским настройкам, после повторной автонастройки каналы с меньшим уровнем сигнала уже не запомнятся.
      Может ли быть в одном кабеле цифровой сигнал и аналоговый? Такое может быть, но лучше, если на этот вопрос вам ответит оператор кабельных сетей или сосед по подъезду. Кстати, поинтересуйтесь у соседей, после общего отключения, что изменилось с их телевизорами?
      Может ли телевизор по кабельным аналоговым сетям принимать эфирное цифровое телевидение? Может, если коаксиальный кабель, подходящий к нему неисправен, плохо экранирован, а поэтому работает как антенна.

      Удалить
    2. Под выражением «хорошее качество» имел ввиду изображение без заснеженности. Какой сигнал? - вероятно конвертированный цифровой. Эфира аналогового нет в диапазоне примерно 173 МГц. Кабельного аналогового у продавца тоже нет. Цифрового кабельного нет. Поэтому основание считать, что тюнер Т2 выдавал сигнал по ВЧ входу телевизора - такое же вообще возможно же, да?
      При проверке кабельщиков, была отключена вся прокладка кабеля по квартире, (как и после до проверки телевизора продавцом).
      По описанию на телевизор - тюнер встроенный аналоговый. Может быть укомплектовался цифровым каким то образом - не знаю... На диагностику в СЦ авторизованный пока не сдавал - они не проводят диагностику сразу и при клиенте, нужно оставлять телевизор.
      За кабельное аналог + цифра в одном кабеле, имел ввиду от провайдера, а не приём эфирного Т2 на кабель который проложен в квартире.

      Удалить
    3. Здравствуйте.
      Цифровое эфирное телевидение передаётся на частотах 470 – 820 МГц в зависимости от региона.
      Если телевизор рассчитан только на приём аналогового сигнала (ATV), то цифровой сигнал (DTV) он не примет. К нему нужна внешняя телевизионная приставка (приёмник, ресивер со стандартом DVB – T2). Их цена сейчас от 1,5 т. руб. Если одна и та же модель телевизора имеет встроенный декодер DVB – T2, она тоже дороже на эту сумму.
      Чтобы выяснить причину плохой работы телевизора или кабельных сетей – достаточно подключить к нему внешнюю комнатную антенну на дециметровый диапазон (470 – 820 МГц). В этом диапазоне сейчас больше всего эфирных каналов, как цифровых, так и аналоговых.

      Удалить
  65. в общем купил приставку, живу на первом этаже, телевизор смотрит мама и оттуда комнатная антенна не пробивает 2 несущие стены, перенёс в свою комнату на пробу, словил 20 каналов при мощности сигнала в 11%, но у меня его нельзя оставлять, скажите, можно ли удлинить кабель комнатной антенны без потери или без сильных потерь сигнала, чтобы сигнал не потух. Удлинить нужно метров на 16, антенна с активным усилителем и блоком питания.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Однозначного ответа нет. Здесь всё будет зависеть от типа используемого коаксиального кабеля (в характеристиках кабеля приводится его коэффициент затухания). Зависеть также будет от активной антенны. Если усилитель имеет широкую полосу частот (50 - 850 МГц) и не обладает достаточной линейностью, то он усиливает все помехи, и в этом случае радиоприём неадекватен. Из практического опыта знаю, что спасают направленные антенны без усилителя. Рекомендую начать с самой простой, последнее фото в этой статье и перейти на продолжение, воспользовавшись активной ссылкой (самая последняя строка текста).

      Удалить
    2. а если я сделаю антенну из двух колец и присобачу к нему внешний всеволновый усилитель с блоком питания? качество приёма улучшится или это не тот случай?

      Удалить
    3. Если усилитель имеет широкую полосу частот (50 - 850 МГц) и не обладает достаточной линейностью, то он усиливает все помехи, и в этом случае радиоприём неадекватен.
      Ещё одна спиральная антенна для эфирного цифрового телевидения.
      Ознакомьтесь для начала с этой ссылкой и начните хотя бы с двух колец.

      Удалить
    4. не, частоты не написаны на нём, только кф усиления ДМВ в 13 дб

      Удалить
  66. а если я сделаю антенну из двух колец и присобачу к нему внешний всеволновый усилитель с блоком питания? качество приёма улучшится или это не тот случай? сделайте антену из двух паралельных колец как на картинке,я перепробывал 3 покупные антены---полное гв..но! сделал по картинке автора из медной проволоки и поймал сразу 30каналов,усилитель нафиг не нужен.

    ОтветитьУдалить
  67. Здравствуйте!
    Вячеслав Юрьевич, Вы пишите что необходимо убедиться в отсутствии питания на антенном входе ресивера, поскольку рамка короткозамкнутая. Как это сделать и может ли быть питание на антенном входе телевизора с встроенным цифровым тюнером?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте.
      На антенном входе телевизора напряжение отсутствует. В приставках-ресиверах DVB T-2 изначально отсутствует питание на антенном входе, однако в некоторых моделях напряжение (5 -12 вольт) на антенном входе можно обеспечить настройкой в меню, чтобы не применять дополнительный блок питания. Проверить наличие питания можно тестером в режиме измерения постоянного напряжения.

      Удалить
  68. Здравствуйте, купил простую комнатную антенну. Которая состоит из двух выдвижных усов (для аналогового ТВ) и из двух кругов, соединенных снизу, и вставленных в корпус антенны (для цифрового ТВ). Такая: http://rtrs.ru/files/70/27/7027da78f158ca9fa9325ad8a865f3cc.jpg

    В общем вначале поймал 10 каналов все какие и есть в моей местности. Потом решил сложить усы и проверить сигнал - после этого так и не поймал цифру.
    Решил разобрать. Посмотрел - а круговая эта антенна вообще не припаяна никуда - БУТАФОРИЯ)
    Достаточно ли будет один любой конец припаять к одной клемме внутри корпуса (жила кабеля), а второй конец к другой клемме (оплетка кабеля)?

    ОтветитьУдалить
  69. Здравствуйте, Вячеслав Юрьевич. Собрал для пробы антенну из двух колец на первый мультиплекс (594 Мгц, длина волны 50 см, расстояние между кольцами 12,5 см, кабель на 75 Ом). Антенна сигнал приняла, но не первого мультиплекса, а второго (730 МГц). Первый мультиплекс не "видит". При этом покупная с усилителем видит нормально оба мультиплекса (делал для второго телевизора). Что я сделал не так?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте. Какой диаметр провода, какой использовали материал для изготовления антенны? Антенна не принимает из того же места, что и покупная? Какой уровень усиления получился у самодельной антенны (кнопка INFO на пульте).

      Удалить
    2. Антенну делал из коаксиального провода RG-59/U (РК 75-3.7-322), внешний диаметр ~6 мм. Но ситуация оказалась иной, нежели описывал изначально. В нашей зоне для цифрового телевещания выделены частоты 594 Мгц и 730 МГц, антенну рассчитывал на 594 Мгц. Однако антенна не ловит совсем сигналы телевышки расположенной на удалении ~14 км (антенну "крутил", не помогло). Вместо этого уверено ловит телевышку другой зоны на частоте 770 МГц (1 мультиплекс) расположенную ~ 70 км. Уровень 100%, качество от 50% до 60%....

      Удалить
    3. Могу только констатировать, что антенна вполне работоспособна, а с передатчиком, что в 14 км, скорее всего, проводят профилактические работы. Но непонятно, вы говорите, что покупная антенна в этом месте работает? А как в этом месте работают телевизоры соседей? Если с вышкой все в порядке, попробуйте настроиться на нужную частоту вручную и посмотрите, что в этот момент покажет уровень и качество сигнала (будет ли он скакать, дёргаться)?
      Антенна под кровлей или почему отсутствует устойчивый приём эфирного цифрового телевидения.
      В этой выделенной статье я собираю все почему? Возможно, там найдёте ответ.

      Удалить
  70. Здравствуйте, какая наиболее простая конструкция для антенны с 4-5 метровым кабелем? Вышка в 7 км примерно. Кабель 75 Ом толстый для удлинителя подойдет?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте. Я советую сделать антенну из металлопласта, фото 15. Она обеспечит приём в широком диапазоне частот.

      Удалить
    2. 1. 16 мм толщина металлопласта - чем был обусловлен выбор толщины трубки?
      Что будет если взять толще или тоньше трубку? (в расчетах меняется только 1,5 сантиметровый отрезок, который укорачивается?).
      2. Ножка петли этой из металлопласта вставлена в более толстый металлопласт или просто пластиковая трубка? (между кольцом и пеньком)
      3. Какой точный расчет длины петли этой, длина которой состоит из длины волны минус 1,5 см, а также + 1/4 длины волны (возник данный вопрос, потому что петля перетекает в 1/4*λ отрезок, т.е. откуда его считать, а точнее какая точная формула для расчета?)
      Поясню еще немного - ведь переход от кольца к "ножке" имеет свою длину.

      Удалить
    3. 1. На графике рис. 1 антенна из жёсткого коаксиального кабеля имеет оптимальный КСВ в диапазоне 500 – 650 МГц, в то время как трубка обеспечивает оптимальный КСВ в диапазоне 480 – 1000 МГц, то есть последняя антенна является более широкополосной. Трубку большего диаметра сгибать не пробовал.
      2. Это пластиковая трубка.
      3. Точного расчёта нет, это не учебник, все данные получены экспериментально. При таком запасе по частотам, погрешность в 1 см при изгибе не сильно скажется на параметрах антенны. За этот период я уже столько всем колец согнул на огнетушителе, на банке, на столбе, дереве….. и у всех всё работает. Внимательно читайте продолжение статьи.

      Удалить
    4. Да, про сборную из двух колец я уже почитал.
      Пока хочу начать с одним кольцом сделать.
      2 частоты - 586 МГц (в 7 км вышка) и 666 МГц (в 40 км вышка, вот хочется словить ее, хотя не уверен что всё выйдет - но не помешает опыт).
      А вот пишите 480-1000 МГц - я так понимаю на определенном расстоянии от антенны мобильный телефон во время вызова будет помехи наводить не слабые я так понимаю.

      Удалить
  71. Эффект с телефоном проявляется за городом, но не всегда заметен (перед дозвоном картинка на миг застывает). Там расстояние до ретрансляторов сотовой связи большое, и телефон отстреливает полную мощность.
    Да, пора уже начать.
    Антенна под кровлей дома или почему отсутствует уверенный приём эфирного цифрового телевидения
    В этой статье я постарался собрать все вопросы.

    ОтветитьУдалить
  72. Супер! Спасибо за идею. Сэкономил 1000 рублей минимум!!!!

    ОтветитьУдалить
  73. Если делать рамочную антенну, то уж лучше из проволоки медной три квадрата. ( http://antenna-dvb-t2.info/antenna_dlya_dvb-t2_5.php ). Классика жанра - для изготовления подходит почти любой медный провод, делается быстро, ловит хорошо.

    ОтветитьУдалить
  74. Простая в изготовлении, эстетичная антенна ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1981/10.djvu (В. Манушин "Антенна и конвертер ДМВ", журнал Радио №10, 1980г. стр.27,28 и обложка).
    Делал себе и друзьям, кабель спуска до 10 метров (больше не пробовал). Расстояние до телецентра 38 км. За ненадобностью убрал с крыши узконаправленную "Дельту".

    ОтветитьУдалить
  75. клеверную антенну можете изготовить под заказ?

    ОтветитьУдалить
  76. Здравствуйте, Вячеслав Юрьевич. Скажите, пожалуйста, нулевая антенна(самлдельная с о одним кольцом) усилит сигнал ресивера? Приёмник ловит только 10 каналов как от уличной так и от домашней антенны. И поясните, пожалуйста, что значит "Так же необходимо убедиться в отсутствии питания на антенном входе ресивера, поскольку рамка короткозамкнутая." Антенну надо подключить к отключенному приёмнику, а потом его включить или как? Спасибо

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте. Прежде всего, я не предсказатель и для ответа на вопрос мне желательно знать расстояние до телевизионной вышки и какие мультиплексные пакеты в настоящий момент в вашем регионе она передаёт (каждый мультиплекс вмещает в себя около 10 каналов)? На какой высоте находится внешняя антенна? Снабжены ли используемые антенны усилителем?
      В начале поста сказано, что усиление антенны равно 0 дБ (отчёт усиления от полуволнового вибратора выражается в дБ), поэтому можно считать, что на первый вопрос я ответил, однако это не означает, что теперь вы зависните.
      Внешние ресиверы обычно имеют в меню функцию подключения на антенное гнездо напряжения для удобства питания внешнего антенного усилителя по коаксиальному кабелю, поэтому необходимо убедиться, что в рабочем состоянии на антенном входе питание отсутствует или подключать антенну через разделительный конденсатор с номиналом 100 – 1000 пФ. В заводских настройках питание на антенном гнезде будет отсутствовать.
      Сам пост был написан в 2014 году, когда повсеместно работал один мультиплексный пакет, и поэтому больше рассматривается как исторический. Поэтому я рекомендую собрать антенну по рисунку 13 -15 и начать двигаться дальше по ссылке (в конце поста под рис. 15). Антенна на рисунке 13 -15 широкополосная, имеет хорошую помехозащищенность и хорошо работает на небольших расстояниях от телевышки (до 15 км в городских условиях, первый этаж, плотная застройка).
      Ответ на поставленный вопрос, возможно, найдёте здесь.
      Антенна под кровлей дома или почему отсутствует уверенный приём эфирного цифрового телевидения.

      Удалить
    2. Здравствуйте, Вячеслав Юрьевич!!! Сделала я такую антенну, как вы посоветовали. Теперь вместо 10 каналов показывает 20 каналов!!! Огромнейшее, вам, спасибо, за эту волшебную антенну!!!
      Прежде внешняя антенна была без усилителя и находилась на третьем этаже. Расстояние до вышки 10-12 км

      Удалить
  77. Добрый день. Вы пробовали сравнить антенну "кольцо" (ваш первый вариант) с антенной "квадрат", где длина стороны квадрата равна четверти длины волны? Какой из вариантов предпочтительнее?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте. С квадратом не сравнивал, хотя сравнивал с многоугольником. Между кругом и многоугольником разницы замечено не было. Существенная разница была замечена при применении различных материалов. Обычный круг из металлопласта (фото 13 -15) намного эффективнее, чем круг из проволоки или коаксиального кабеля. В теории, антенна состоящая из одного элемента (круг, квадрат) имеет одинаковый коэффициент усиления, поэтому на практике не удастся увидеть разницу в показаниях.

      Удалить
    2. Спасибо.
      Просто история. В моём тв Philips есть dvb-t2 приёмник. До вышки - 3.5 км по прямой, из другой комнаты вижу её, но между тв и телевышкой - 2 железобетонные стены, настолько толстые и качественные, что даже разговаривать по мобильному получается через раз, а wi-fi роутера пришлось ставить аж 2.
      Подключил к телевизору четвертьволновой кусок провода - не работает, подключил длинную проволоку - лишь в одном положении есть намёк на сигнал. Ради теста взял у знакомых активную антенну с усилением 35 Дб. Показывала очень нестабильно.
      Собрал простейший биквадрат из металлического троса - заработала на ура. Мощность от 70 до 98, качество - 100. Но, думаю, и с антенной "кольцо" результат был бы тот же.
      Я от волн далёк, но по-дилетантски подозреваю, что в комнате слишком много помех (от того же тв) и отражённого сигнала, поэтому и не показывал телевизор ни на четвертьволновой штырь, ни на антенну с усилителем, у которой кабель самый дешёвый, а поэтому и подвержен помехам.
      P.S. Биквадрат бросил за тв-тумбу, мощность упала до 70-80, зато саму антенну вообще не видно.

      Удалить
  78. Снова, здравствуйте, Вячеслав Юрьевич! Ещё раз благодарю Вас за предложеный вариант антенны с фото 13-15, приставка стала ловить ещё 10 каналов, благодаря вам. Можете посоветовать антенку для простого телика, без ресивера, просто бабушке нужно смастерить чтобы нормально показывали 4-6 каналов. Спасибо

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте. Да, я рад, что всё получилось. Но через год-два аналогового телевещания не будет, такие, по крайней мере, новости. Данная антенна и последующие за ней, рассчитаны для работы в дециметровом диапазоне. В этом диапазоне в настоящее время вещает много аналоговых каналов, но нет: «Первого канала, России, НТВ», а люди в возрасте обычно привыкли к ним. Что могу посоветовать. Сделайте антенну на будущее, а затем приобретите цифровой ресивер к старому телевизору и двигайтесь дальше по ссылке.
      Самодельная антенна для приёма эфирного цифрового телевидения.

      Удалить
  79. Вячеслав Юрьевич, вопрос из Самарской области, где вещают два бесплатных пакета на 522 МГц и 762 МГц. Сами видите, разница по частотам очень велика. Нам тоже можно усреднять частоту для расчета длины колец? Или нам уже нельзя и надо как-то по-другому считать? Подскажите, пожалуйста.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте, Татьяна. Возьмите за основу антенну из металлопласта (фото 15). С этим материалом получается широкий диапазон антенны. Под фото указаны все размеры и характеристики, возможно, не придётся ничего считать. Из коаксиального кабеля и проволоки антенна имеет узкий рабочий диапазон.

      Удалить
  80. для частот 522-666 антенну из двух колец антенного кабеля можно сделать 57см и 45см или взять усреднённую 52см какое тогда между ними расстояние 14см?. Смастерил 57см однокольцовую 1 мультеплекс ловит отлично 2ой зависает.с кольцом 45см 2й отлично 1 так себе но не зависает но часто кубики картинка рассыпается.Но это в городе до вышки 5-6км застройка.Антенну делаю для дачи 17-19 км до вышки.Конечно можно две антенны постоянно передёргивать.На даче мастерить времени не будет.Вот и думаю про двух кольцовую с кольцами 45 и 57см.

    ОтветитьУдалить
  81. Советую воспользоваться предыдущем комментарием от 17 марта 2017 г.

    ОтветитьУдалить
  82. Здравствуйте, Владимир Юрьевич. Здравствуйте посетители этого сайта.
    Только что сделал петлевую антенну. Повесил на стену прямо за телевизором. Прием 30 каналов стабилен. Устройство - LG 43UH619V, место приема - Москва, ЗАО.
    Вспомнил юношество :) В начале 90-х был бум самодеятельного вещания в ДМВ-диапазоне и изготовления антенн для приема. В свое время изготавливал антенну Сотникова.
    С уважением, Сергей.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Простите, Вячеслав, имя Ваше перепутал. :)

      Удалить
  83. А у меня SV-9143 так и не стала работать.не покупайте эту антенну.

    ОтветитьУдалить
  84. Придётся покупать другую антенну ТВ.

    ОтветитьУдалить
  85. Наделал уже этих антенн (из одного кольца) штук 10. И домой и родителям и бабушке и на работе несколько штук. Всё отлично. Место соединения кабеля с кольцом помещаю в крышку от 5 литровой бутылки и заливаю термоклеем. Все гермитично и практично и симпатично). Спасибо

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Желаю дальнейших успехов в делах и удачи.

      Удалить
  86. Опробовал самую простую конструкцию с одной петлей - ловит цифру на все 5 палок, и ещё несколько аналоговых, в то время как общедомовая ловила на 2-3 палки и аналоговых не было вообще.
    Спасибо автору!

    ОтветитьУдалить
  87. У меня ловит только петля однойная,район города в низине и вышка на другой стороне дома, то есть ловит отражение от соседнего дома.

    ОтветитьУдалить
  88. Добрый день. А если сделать направленную петлевую рамочную фазированную антенну для FM диапазона. Получаем длину круга 3 метра (300/100), что много для квартиры, а вот если длину окружности уменьшить до четверть волны, т.е. 300/100/4= 75 см, а диаметр круга 75/3,14= 23,9 см. Т.е. вполне себе комнатная или балконная антенна FM приема в условиях плотной застройки. Какие будут рекомендации по этому поводу или не стоит даже пробовать?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте. Из малогабаритных антенн, используемых в черте города, могу порекомендовать рамочную антенну (нажмите ссылку).
      Рамочная антенна диапазона FM (87,5 – 108 МГц).
      Антенны диапазона FM начинаются с этого поста:
      Самодельные конструкции антенн для приёмников с УКВ (FM) диапазоном.
      Особенно важен опыт проделанной работы, которым делится посетитель в последних комментариях к этому посту.

      Удалить
  89. Добрый день, В.Ю.
    Посетитель в последних постах с опытом по радиоантеннам FM диапазона это и есть я. Антенна оказалась простой в изготовлении и решил повторить для FM приема и сравнить с ранее изготовленными, на слух, по приборам, удобству эксплуатации. Целью было получение сигнала с минимумом помех для качественного звучания радио в стерео режиме. Изготовил две антенны. Первая из провода 3 мм толщиной. Вторая - из металлопласта. Из металлопласта оказалась чуть лучше по уровню принимаемых сигналов. На слух - меньше низких частот, больше высоких и отчетливость каждого инструмента в оркестре.
    Метод измерений - есть приемник с индикатором уровня сигнала в децибелах. Нумеруем станции FM диапазона и смотрим уровень принимаемого сигнала от станции в Дб, затем все значения суммируем. Получаем числовое значение антенны по параметру уровень принимаемого сигнала. Все антенны ставились в одинаковые условия по направлению. Проволочная на окне длиной 303 см в виде прямоугольника с разрывом по большей стороне в 2 см (51 см х 102 см) - имеет значение 491 Дб, направленная петлевая рамочная фазированная антенна из провода - 459 Дб, такая же из металлопласта - 485 дб. Как видно из представленных значений металлопластовая антенна сопоставима с полноразмерной рамкой равной длине волны середины FM диапазона.
    Теперь по технологии изготовления. она несколько отличается от Вашей и сделана без пайки. Основанием является рейка (30 х 6 х 3 см). Осталась от ремонта (2 шт). Проволочная антенна - длина окружности 75 см (четверь волны середины FM диапазона). Две окружности одинаковой длины. Берем саморез светлый (не темный - у него головка под конус) с плоской головкой под крестообразную отвертку. Делаем в рейке отверстие сверлом или иным способом, чтобы проволока заходила в отверстие с небольшим сопротивлением. Можно немного изогнуть концы провода для этой цели. Два конца петли засовываем в отверстие рейки и не соединяем их между собой (оставляем 5 мм между концами петли). Так же делаем со второй петлей на другом конце рейки. Расстояние от конца рейки 1 см. Вкручиваем саморезы сверху рейки таким образом, чтобы своим концом саморез входил в провод петли на конце. Этим обеспечиваем контакт коаксиала с рамкой. Под саморезы накручиваем центральную жилу коаксиала и оплетку с разных сторон рамки. Например, центральная жила слева, а оплетка справа по направлению от начала рейки к ее концу. Между рамками укладываем коаксиал и крепим его к саморезам (накручиваем под шляпку самореза). Вторая петля крепится также и концы коаксиала крепятся под саморезы крепления второй петли. Спуск в виде коаксиала - у меня получился длиной 7,5 метров, крепим под саморезы одной из рамок (центральня жила слева, а оплетка - справа. Все затягиваем - саморезы обеспечивают шляпкой контакт проводов между собой, а концем - контакт с петлей. Расстояние между саморезами - 2 см Другой конец коаксиала подключаем в приемник через необходимый вам разъем. Все - антенна готова.
    Металлопласт отличается по технологичности. Труба 20 мм, тоже после ремонта. Согнулась в кольцо без проблем. Длина петли 75 - 1,5 см (как рекомендовалось в статье) = 73,5 см. Крепление петли к рейке тоже саморезом, но большего размера, чтобы он прошел насквозь металлопласта и хорошо был закреплен к дереву, на 10-15 мм. Между концами одной петли расстояние 1 см. Саморезы от конца петли еще на расстоянии 0,5 см. Получаем между саморезами одной петли расстояние 2 см. Между петлями прокладываем кусок металлопласта и крепим его саморезами к рейке, так, чтобы внутрь можно было просунуть коаксиал. Соединяем коаксиал так же, как и в первом случае на концы петли центральная жила и оплетка. Трубка между петлями антенны заземляем (соединяем с оплеткой). Просовываем кусок коаксиала в трубу между петлями, соединаем ц.ж. и оплетку. Коаксиал снижения также соединяем с саморезами одной из петель (ц.ж. и оплетка). Концы петель очищаем предварительно от винила до алюминия, чтобы шляпка самореза прижимала провода к алюминию и одновременно крепила петлю к деревянной рейке.
    С уважением, Андрей

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте, Андрей.
      Рад вашим успехам. Уважаю опыт практических работ. Вся история антенн исключительно состоит из опытов, к которым иной раз только через десятилетия прикладывалась теория.
      Во второй части, посвящённой антеннам на диапазон FM, дальше теоретических рассуждений я так и не дошёл и остановился на малогабаритных антеннах эфирного цифрового телевидения. Но не всё потеряно. Впереди много дел. На очереди освоение УКВ диапазона (65 – 73 МГц). Дачная ламповая радиола ретро с антенным входом 300 Ом неплохо принимает станции в этом диапазоне на приподнятую сетевую лапшу-вибратор. Хочу сделать всё по правилам с переходом 300 на 75 Ом, с коаксиальным кабелем и сравнить результаты.

      Удалить
    2. У нас в области УКВ диапазон мертвый. Последнюю станцию - Маяк, на этой неделе перевели в FM диапазон. По этой причине старые, советские приемники, исправно служившие по 40 лет - нуждаются в переделке под FM диапазон. Ваша антенна из алюминиевых пластин для плотной городской застройки является высокотехнологичным изделием. Такую антенну без радиозапчастей не повторишь.

      Удалить
  90. Рейтинг антенн для FM диапазона, изготовленных самостоятельно:
    1. 502 Дб - круговая антенна из детского обруча 75 см диаметр, алюминий 10 мм труба. разрыв 4 см между концами петли.
    2. 491 Дб - рамочная антенна на окне провод гибкий медный двойной 1 мм квадратных. Длина провода 306 см. Разрыв - 2 см. разрыв по центру одной (большей) стороны прямоугольника со сторонами 102 х 51 см.
    3. 485 Дб - петлевая рамочная фазированная антенна для FM диапазона на основе металлопласта. Длина окружности петли - 73,5 см. Разрыв между концами петли 1 см, между подсоединением центральной жилы и оплетки коаксиала к концам петли - 2 см. Расстояние между рамками - 23 см.
    4. 459 ДБ - петлевая рамочная фазированная антенна для FM диапазона на основе провода силового кабеля диаметром 3 мм (омедненный). Длина окружности петли - 75 см. Разрыв между концами петли 5 мм, между подсоединением центральной жилы и оплетки коаксиала к концам петли - 1 см. Расстояние между рамками - 22 см.
    5. 450 Дб - бутылочная антенна. Две 1,5 литровые бутылки, обернутые пищевой фольгой 29 см, 11 мкм в три оборота. Соединенные между собой через пробки, которые скреплены болтом. В нижнюю бутылку для устойчивости налита вода. Коаксиал подсоединен так- между петлями фольги вставлена центральная жила на шайбе и скреплена скотчем (прижаты слои фольги к бутылке). расстояние между концами фольги двух вертикально стоящих бутылок - 8 см.
    6. 311 Дб - диполь четвертьволновый из коаксиального кабеля. Оплетка нижних 75 см под фольгой на пластиковой трубе 75 см. Кабель снижения проходит внутри пластиковой трубы.
    7. Провода длиной от 6 до 10 метров, развернуты по подоконнику балкона показывали от 311 до 659 ДБ но с большими высокочастотными искажениями, на слух ощущаемые как писк из динамиков при вращении валкодера в поисках новой станции. Поэтому и такое низкое место.

    Что в итоге? Достойное третье место по параметру уровень сигнала от станций завоевала петлевая рамочная фазированная антенна для FM диапазона на основе металлопласта. Но за счет узконаправленного луча, который можно направлять поверх ж/б зданий, гораздо меньшие помехи и лучшее качество звучания в стерео режиме. Петлевые антенны (прямоугольник) надо крепить к стеклу окна балкона и они не имеют возможность перемещения в пространстве. Круговая антенна из обруча закрывает окно и не очень удобна в эксплуатации по этой причине на балконе.

    ОтветитьУдалить
  91. Добрый день, Вячеслав Юрьевич! У меня небольшой бизнес по продаже приемников и антенн для цт. Для более простого способа проверки эффективности закупаемых антенн, приобрел на али-экспресс финдер для эфирного цифрового телевидения. Замечательная штука для экспериментов, особенно с самодельными антеннами. По вашей схеме собрал одновитковую антенну, правда с ошибкой в размерах, вместо полагаемых 45 см, смастерил 30 см(!).Тем не менее и она "потащила" 20 каналов в загородном доме ( до передающей станции 23 км)!!!)))

    ОтветитьУдалить
  92. Вячеслав Юрьевич, добрый день. Возник вопрос - какая антенна имеет больший коэффициент усиления?
    Тройной квадрат или антенна Харченко?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте. Если сравнивать две антенны на частотах эфирного цифрового телевидения (490 – 820 МГц), то они имеют одинаковый коэффициент усиления и он равен около 8 дБ. Я веду расчёт от одиночного вибратора, который имеется у них, а кроме того антенны снабжены рефлектором, который добавляет 5 дБ. Тройной квадрат имеет директор, прибавляю к 5 дБ ещё 3 дБ и получаю 8 дБ. Антенна Харченко имеет два вибратора, что тоже добавляет 3 дБ к 5 дБ и получается 8 дБ. Антенна тройной квадрат имеет большее число частотно зависимых звеньев (согласующее устройство, расстояния между вибратором, рефлектором и директором), что делает её более узкополосной как в согласовании, так и в усилении.

      Удалить
  93. Вячеслав Юрьевич, здравствуйте.
    Намучавшись с кучей покупных антенн, с усилителями и без, в поисках решения проблемы крайне неустойчивого приёма цифрового ТВ, наткнулся на Ваши статьи. По приведённым расчётам собрал на коленке из 16 металлопласта "Олимп" и одиночку. Результаты превзошли все ожидания, особенно одиночный "поросячий хвост"). Реальное недоумение, а после изумление у помощника, когда невзрачный крючок выдал стабильные 100/80 качества и силы...
    Теперь 7 модных антенн с усилителями лежат без дела. Огромное человеческое Вам спасибо.
    С уважением, база отдыха Южного Урала (лесной горный массив, до вышки 23 км).

    ОтветитьУдалить

  94. Цветы для дома адениум семена растений купить,

    Экзотические растенияроза пустыни adenium-obesum бонсай семена.

    ОтветитьУдалить